Ruski ministar obrane Anatoly Serdyukov razgovara o odnosima svoje zemlje s NATO -om, mogućnostima suradnje u razmještanju proturaketne obrane u Europi i otporu koji ruski časnici pokazuju vojnim reformama Kremlja.
- Prošlo je dvadeset godina od završetka Hladnog rata, ali pitanje odnosa Rusije i NATO -a ostaje neriješeno. Sada postoji nova nada jer će vaš predsjednik uskoro prisustvovati summitu NATO -a u Lisabonu. Je li ovo iskorak?
- Da, nadamo se da će ovaj sastanak dati novi zamah odnosima između Rusije i NATO -a.
- Kako će sada izgledati veza?
- Nakon kolovoških događaja došlo je do zamjetnog pogoršanja …
- … mislite na rusko-gruzijski sukob u kolovozu 2008 …
- Ali sada smo ponovno počeli komunicirati: na razini vojnih stožera, na razini ministara obrane, ministara vanjskih poslova. I opet smo počeli surađivati: u borbi protiv morskih gusara, u obuci stručnjaka, u vojnim manevrima.
- Je li istina da Rusija više ne smatra NATO svojim protivnikom?
- Vjerujem da ćemo ih u bliskoj budućnosti smatrati svojim partnerima.
“No Rusija je u posljednje vrijeme značajno povećala svoje izdatke za obranu i namjerava gotovo udvostručiti potrošnju na kupnju novog oružja. Zatražili ste dvadeset bilijuna rubalja ili 476 milijardi eura (662 milijarde dolara) za financiranje ovog poduhvata. Gdje Rusija ovaj put vidi prijetnju?
- Glavna opasnost je terorizam. Zabrinuti smo i zbog prijenosa tehnologija za proizvodnju atomskog, biološkog i kemijskog oružja. I, naravno, činjenica da se NATO približio našim granicama svojim širenjem na istok predstavljala je vojnu prijetnju našoj zemlji. Što se tiče oružja, posljednjih godina za rusku vojsku nije kupljeno moderno oružje. Većina našeg oružja je zastarjela.
- Američki predsjednik Barack Obama odustao je od planova o razmještanju, zajedno s Poljskom i Češkom, proturaketnih obrambenih sustava u Europi dizajniranih za odbijanje iranskih projektila srednjeg dometa. Sada će se NATO-ov novi raketni štit graditi zajedno i raketama kraćeg dometa. Prateći radarski sustavi moći će pokriti teritorij Rusije samo do Uralskih planina. Daje li vam to samopouzdanje?
- Naravno, zadovoljni smo predsjednikovom odlukom. Već smo dali niz vlastitih prijedloga. No, najvažnije nam je utvrditi koje opasnosti doista prijete Europi. Također želimo osigurati da Rusija sudjeluje kao ravnopravan partner. Ovo je jedini način za stvaranje sustava obrane od projektila koji će odgovarati svima. O tome će se također raspravljati u Lisabonu.
- Kako točno vidite strukturu ovog sustava?
- Još jednom: moramo točno definirati koja je opasnost prije nego što razgovaramo o tehničkim pitanjima. Konkretno, sada strane vide opasnosti i prijetnje u vrlo različitim stvarima.
- Govorite li o Iranu i njegovim raketama srednjeg dometa?
- Naše političke ocjene gotovo se potpuno podudaraju. Ali govorimo o tehničkim mogućnostima. Ne dijelimo u potpunosti gledišta Zapada o mogućnostima iranskog nuklearnog projekta.
- Za vas jednakost također znači da će ruski časnik i njegov kolega iz NATO -a pritisnuti dugme zajedno u slučaju približavanja projektila?
- Moramo razmijeniti sve potrebne informacije kako bismo saznali odgovara li stvarno stanje podacima koje primaju naši radari i promatračke postaje u Europi i drugim dijelovima svijeta.
- Amerikanci su zapravo otišli dovoljno daleko u svojim planovima. Spomenuli su četiri faze ugradnje antibalističkih projektila SM-3. Otprilike znaju gdje će ih instalirati, a također planiraju postaviti radarski sustav u Turskoj. Malo je vjerojatno da će čekati dok ih Rusija ne sustigne.
- Ako se naši strahovi ne uzmu u obzir, morat ćemo to tretirati kao neprijateljske postupke prema Ruskoj Federaciji i u skladu s tim reagirati.
- Odnosno, znači li to da ćete se razmještanjem modernih projektila Iskander u Kalinjingradskoj regiji vratiti na prethodnu opciju?
- Predsjednik [Dmitrij] Medvedev govorio je o tome prije dvije godine, kada su Amerikanci htjeli izgraditi sustav proturaketne obrane u Poljskoj i Češkoj. Hvala Bogu da do toga nije došlo. Sada moramo potražiti varijantu sustava proturaketne obrane koja će odgovarati svima.
- U Rusiji postoji mnogo skeptika, uključujući i vojsku, koji odbijaju približavanje NATO -u. Možete li nadvladati njihov otpor?
- Optimist sam jer postoji politička volja. Mnogi nisu vjerovali u novi sporazum o smanjenju strateškog naoružanja, ali ove godine smo ga uspjeli potpisati.
- Bivši njemački ministar obrane Volker Rühe nedavno je na stranicama SPIEGEL -a govorio o prijemu Rusije u NATO. Možete li zamisliti da će se vaša zemlja pridružiti organizaciji koja je stvorena posebno za obranu od napada iz Moskve?
- Ovo je preuranjena ideja, i ne vidim potrebu za njom, barem u bliskoj budućnosti. Moramo proširiti suradnju. Zasad je dosta. Kao što smo učinili s tranzitom NATO -ove vojne i civilne robe preko našeg teritorija u Afganistan.
- Što se tiče Afganistana, postaje jasno da i Zapad nije uspio donijeti mir ovoj zemlji te da će morati otići ne postigavši ništa, kao što se dogodilo sa Sovjetskim Savezom. No hoće li to ugroziti stabilnost situacije u srednjoj Aziji, odnosno u neposrednoj blizini Rusije?
- Nadam se da mirovne snage Zapada neće otići bez ispunjenja svoje misije. Pomno pratimo što se događa u Afganistanu i prenosimo svoje dojmove s Amerikancima. Naravno, povlačenje vojnika će utjecati na situaciju u Srednjoj Aziji, iako u ovom trenutku ne možemo reći točno kako. Zato želimo pomoći Zapadu, osobito opskrbom helikoptera, o čemu se trenutno pregovara. NATO želi od nas kupiti nekoliko desetaka Mi-17.
- Ministri obrane SSSR -a koji su propali u Afganistanu sjedili su upravo u ovom uredu. Zašto će Zapad uspjeti u ovoj zemlji?
- U jednom trenutku smo priznali da ne možemo ispuniti svoje zadatke, pa smo povukli svoju vojsku iz Afganistana 1989. godine. Kad je operacija NATO -a tek počela, upozorili smo da će to biti jako teško i da broj prvotno poslanih vojnika neće biti dovoljan. Sovjetski Savez je u zemlji držao više od sto tisuća ljudi, dovoljno obučenih i spremnih za borbu, ali ipak nije uspio. Zapad također mora shvatiti da Afganistan nije isključivo vojna operacija i uzeti u obzir naše iskustvo.
- Koalicijski sporazum između vladajućih stranaka u Njemačkoj predviđa protjerivanje posljednjih preostalih američkih nuklearnih bojevih glava s njemačkog teritorija. NATO i Washington to odbijaju, navodeći činjenicu da Rusija ima mnoge taktičke nuklearne bojeve glave u europskom dijelu svog teritorija. Vidite li mogućnost oslobađanja Europe od nuklearnog oružja?
- Bilo bi prerano razmišljati o ovom pitanju sada.
- Možete li nam reći koliko Rusija ima taktičkih nuklearnih glava? Prema Zapadu, ima ih dvije tisuće.
- Puno govore.
- Prije dvije godine jedan se vaš bivši zamjenik požalio da je ruska vojska na razini šezdesetih ili sedamdesetih godina. Od tada ste postigli veliki napredak u modernizaciji svoje vojske. Koji su temelji vaših reformi?
- Svaka se vojska mora stalno prilagođavati stvarnom stanju i pojavi novih opasnosti. Vjerujemo da je sada opasnost za Rusiju minimalna. Stoga je predsjednik Medvedev 2016. godine odlučio smanjiti veličinu oružanih snaga na milijun ljudi.
- A jednom ste imali pet milijuna.
- Najvažnije je da imamo ozbiljnu neravnotežu, previše časnika, a premalo časnika i običnih vojnika. Za svakog je vojnika postojao časnik. U europskim zemljama časnički zbor čini devet do šesnaest posto ukupne vojske. Osim toga, neke postrojbe nisu spremne za borbu, a u slučaju sukoba moraju se prvo pojačati. Sada smo to promijenili. Drugi zadatak je ponovno naoružavanje vojske. Za to nam je potrebno dvadeset milijardi rubalja.
- Kad su u pitanju tako velike svote - kako ćete se nositi s korupcijom u vojsci?
- Uvijek sam o tome razgovarao s američkim ministrom obrane Robertom Gatesom. Svaka vojska, barem američka i ruska, pati od dva nedostatka. Cijena oružja stalno raste, a uvjeti ugovora uvijek su osujećeni. Stoga smo stvorili mehanizme unutarnje kontrole. Iduće godine počinje s radom novi odjel za opskrbu oružjem. Uključivat će stručnjake čije će odgovornosti uključivati osiguravanje transparentnosti u nabavi oružja. Nema časnika, nema predstavnika industrije oružja.
- Ruska vojska se već dugi niz godina smatra korumpiranom. Novac izdvojen za izgradnju stanova iskorišten je za zloupotrebe, a tijekom čečenskog rata oružje je prodano partizanima. Je li uopće moguće reformirati takvu vojsku?
- Korupcija je problem na svim razinama društva. Oružane snage nisu iznimka. No, već smo u velikoj mjeri promijenili okruženje. Pokušavamo suzbiti korupciju u vojsci što je više moguće.
- Što ste točno postigli?
- Vojska je zatvorena organizacija. Zbog toga se neko vojno osoblje osjeća previše samouvjereno. Povrh toga, središnja je uprava naduta do granice, pa smo je smanjili na pet puta. Bilo je previše razina na kojima su se donosile odluke, više od deset. Sada su ostala samo tri.
- Je li to korijen otpora vojnoj reformi?
- Naravno. Tko želi ostati bez posla? U sljedeće tri godine smanjit ćemo veličinu časničkog zbora za sto pedeset tisuća ljudi. Istodobno ćemo vojnu službu učiniti privlačnijom, osobito povećanjem plaća. Sada je atraktivnost služenja vojske dosegla najnižu razinu.
- U drugim zemljama, u sličnim situacijama, vojska često organizira puč.
- Ne smeta mi. Ne poduzimamo nikakve ishitrene korake.
- Smanjili ste rok obvezne službe s dvadeset četiri na dvanaest mjeseci. Kreće li Rusija ka profesionalizaciji vojske?
- Ovo je naš cilj, ali to si još ne možemo priuštiti.
- Njemački ministar obrane želi ukinuti obvezno služenje vojnog roka jer smatra da je preskup. I želite ga zadržati, jer je, prema vašem mišljenju, profesionalna vojska preskupa. Kako se ovo slaže?
- Naravno, vojska zasnovana na obveznoj službi jeftinija je od profesionalne vojske, pogotovo kad uzmete u obzir život i plaće profesionalnih vojnika. No, još važnije, obvezno služenje vojnog roka omogućuje nam pripremu stanovništva za hitne slučajeve.
- Kršite sovjetsku tradiciju korištenja samo domaćeg oružja i namjeravate kupiti nosače helikoptera u Francuskoj. Već ste kupili dronove od Izraela. Nije li Rusija nesposobna stvoriti moderno oružje?
- Rusija može proizvesti čak i najsloženije sustave naoružanja. No neke stvari je lakše, jeftinije i brže kupiti na svjetskom tržištu. U posljednjih dvadeset godina naša je industrija u nekim područjima zaostajala za naprednim zemljama. Nosače helikoptera kupujemo zajedno s potpunom dokumentacijom, što će nam omogućiti da iste u budućnosti gradimo na ruskom tlu.
- Možete li zamisliti da kupujete oružje u Njemačkoj? Na primjer, podmornice?
- Radimo s njemačkim Ministarstvom obrane i industrijalcima. Pregovaramo.
- Koje vrste oružja gledate?
- Sve što mogu reći je da imamo problema s oklopnim vozilima.
- U tom slučaju, možda nam možete reći gdje planirate koristiti bespilotne letjelice?
- U svojim oružanim snagama.
- Možete li pojasniti?
- Kupili smo samo mali iznos - za centre za obuku. Želimo pokrenuti testove kako bismo vidjeli kako se mogu primijeniti. Uglavnom u vojsci i obavještajnim službama.
- Je li se moglo pokazati da samo civil može donijeti radikalne promjene u ruskoj vojsci koje se sada tamo odvijaju?
- Ne mogu sve sama. Radimo u timu - načelnik Glavnog stožera i moji zamjenici. Možda mi je lakše učiniti nešto jer me ne obvezuju određene tradicije i ugovori koji su na snazi u vojsci. Vidim probleme izvana, pa mi je lakše postavljati pitanja, zašto to ne mogu učiniti drugačije.
“Ali general neće civile shvaćati ozbiljno.
“Mogu vas uvjeriti da me nitko od mojih generala ne gleda s visine.
- Hvala vam na intervjuu, gospodine Serdyukov.
