Roald Sagdeev - o tome kako se Niels Bohr nije uklopio u lenjinizam, zašto Landau nije odao počast Lomonosovu, o inovacijama iza bodljikave žice, kineskim hlačama akademika Kurchatova, o njegovom odnosu s Dwightom Eisenhowerom, kao i o tome tko je zapravo osvojio svjetski prostor trka.
Sastali smo se s akademikom Sagdeevom u kampusu Sveučilišta Maryland, u College Parku, u blizini Velikog Washingtona. Roald Zinnurovich predaje ovdje dugi niz godina, profesor emeritus, direktor Istočno-zapadnog centra za svemirske znanosti. Akademik Ruske akademije znanosti, član američke Nacionalne akademije znanosti i Kraljevske švedske akademije znanosti. Još uvijek ima mnogo titula i regalija, kako i dolikuje časnom znanstveniku s najvišim svjetskim statusom. No u komunikaciji je gospodin Sagdeev demokratski, kao što sam se uvjerio nakon deset godina poznanstva. I koliko žustro trči po ogromnom kampusu u svojih ozbiljnih 77 godina - bogami, ne može to pratiti. „Kako održavate formu, Roalde Zinnurovich? - upitala sam, pomalo zadihana, kad me je sreo na parkiralištu i poveo do zgrade. “Oduvijek sam volio aktivan način života. Trčim ujutro. Tek kad odem negdje na duže vrijeme, to me uznemiri. Oporavak traje dugo.
- Pogledajmo sami početak vaše karijere. Diplomirali ste na Odsjeku za fiziku Moskovskog državnog sveučilišta. S kim od budućih svjetiljki znanosti, kako Amerikanci kažu, trljali su laktove?
- Živjeli smo u hostelu na Stromynki, gdje smo morali doći tramvajem sa stanice metroa Sokolniki. Osobito mjesto. U jednoj prostoriji je deset ljudi. Jedan od najbližih prijatelja na sveučilištu bio je moj kolega iz razreda Aleksandar Aleksejevič Vedenov, u budućnosti izvanredan teoretski fizičar, dopisni član Ruske akademije znanosti. Inače, jedan broj članova Akademije znanosti završio je naš tečaj. Evgeny Pavlovich Velikhov studirao je dvije godine mlađe. Zajedno s njim - također su postali istaknuti znanstvenici Boris Tverskoy i Georgy Golitsyn, s kojima sam razvio dugoročne prijateljske odnose. Međutim, nije nužno imati visoke titule, bilo je i ima divnih znanstvenika bez titula.
Rane 1950 -te bile su teške godine za sovjetsku fiziku. Bila je na rubu istog uplitanja stranačkih i vladinih krugova kao i biologija.
- Jeste li i u fizici pronašli vlastitog Lysenka?
- Da postoji potreba za pronalaskom kandidata za ulogu Lysenka, ne bi bilo problema. Središte protuznanstvenih stavova nalazilo se na našem fakultetu. Najveći fizičari uklonjeni su iz nastave na Moskovskom državnom sveučilištu - Landau, Tamm, Artsimovich, Leontovich. Plejada karijerista koja nastoji politizirati fiziku optužila je Landaua i njegove kolege da ignoriraju marksističko-lenjinističku filozofiju. Ispada da su kvantnu fiziku i teoriju relativnosti njihovi utemeljitelji - Bohr i Einstein - filozofski pogrešno protumačili. Lov na vještice nastavio se još neko vrijeme, fizika bi čekala sudbinu biološke znanosti koju su uništili Lysenko i njemu slični. Srećom, to se nije dogodilo. Staljinu je trebala atomska bomba. Kurchatov i Khariton uspjeli su obraniti čistoću znanosti. Razvoj nuklearnog oružja zapravo je spasio fiziku od ideološkog pogroma. Staljin i Berija podredili su se instinktu samoodržanja. Pragmatizam je pobijedio.
- Kako je sve to zviždanje utjecalo na vas, studente tog vremena?
- U Moskovsko državno sveučilište ušao sam 1950., Staljin umire u ožujku 1953., a iste jeseni započinjemo četvrtu godinu u novoj zgradi na Lenjinskim brdima. Vrlo dobro smo znali za rascjep u krugovima znanstvenika, za činjenicu da vodstvo odjela za fiziku teži ideologiziranju znanosti. Da, bilo je divnih učitelja, ali ton su dali instruktori zabave. I tako se okupila godišnja komsomolska konferencija fakulteta. Postavlja se pitanje: zašto nas pogrešno poučavaju fizici? Zašto nema profesora Landaua, Tamma, Leontovicha? Dean Sokolov, sjedeći na podiju, odgovara na posljednje pitanje: jer se Landau u svojim spisima ne poziva na Lomonosova. Homerički smijeh publike. Emocionalni intenzitet doseže svoj vrhunac. Na sastanku se usvaja rezolucija u kojoj se traži da se nastava ažurira.
Naravno, represije su počele protiv aktivista koji izazivaju nevolje. Izvodile su ih lokalne snage. I ja, komsomolac, pozvan sam u partijski odbor. Zapravo, ispitivali su: "Jeste li se sreli s Landauom?", "Je li vas on potaknuo?" A činjenica je da sam malo prije ovih događaja upoznao mene s Landauom i objasnio mi je kako ući na postdiplomski studij kako bih položio svoj famozni "minimum". Ali onda se nešto dogodilo. Gore su naredili da se promijeni stanje na Odsjeku za fiziku. Poznato je da je vrhovno stranačko vodstvo predalo materijale o previranjima Igoru Vasiljeviču Kurčatovu kako bi saznalo njegovo mišljenje, a on je podržao teze naše studentske revolucije. Tako je krajem 53. - početkom 54. godine izvojevana prva, iako sićušna, ali vrlo važna pobjeda zdravog razuma nad ideološkim vragom. Poslan nam je novi dekan Fursov, kojeg je preporučio Kurchatov, a predavanja su održali Leontovich i Landau. Atmosfera se potpuno promijenila.
- Poznato je da su najdarovitiji studenti regrutirani za rad u tajnim laboratorijima i "poštanskim sandučićima". Kako se to dogodilo?
- Brojni su fakulteti na fakultetu klasificirani kao klasificirani. Recimo, neki dijelovi radiofizike i radio elektronike. I "Struktura materije", gdje sam završio - ovdje se radilo o nuklearnim poslovima. Odabir se temeljio na osobnim podacima. Među najbližim rođacima nije bilo narodnih neprijatelja. Moj otac, Zinnur Sagdeev, tada je radio u Vijeću ministara Tatarije. Tako sam završio u režimskoj skupini. Odgovaralo mi je - uostalom, visina stipendije ovisila je o stupnju režima. Dobila sam osobnu stipendiju, koja je prvi put dobila ime po Morozovu …
- Nije Pavlik?
- Ne. U ime slavne Narodne volje Nikolaja Morozova, koji je 20 godina proveo u tvrđavi Shlisselburg. Na ispitima sam bio dobar, skoro jedan A. U prošloj godini dobili su Staljinovu stipendiju. Ogroman iznos - gotovo 700 rubalja.
- Na što ste ih potrošili? Jeste li stvarno izlazili u restorane?
- Ne, u kinima. Od svoje mladosti nisam ravnodušan prema glazbi. Ponekad je čak spavao u redu na blagajni Boljšoj teatra. Revidirao je cijeli operni repertoar. Tada su još pjevali Lemeshev i Kozlovsky. I mi smo imali koncertnu dvoranu na Stromynki, gdje su nastupale operne i pop estradne osobe.
- Mladost, krv vri. Ili izvrsnom studentu nije bilo do romana?
- Naravno, bilo je hobija … Ali ja, provincijal, došao sam u Moskvu iz Kazanja i osjetio određenu neugodnost. Općenito, ljubav je odgođena za kasnije. Glavna stvar je učenje. Početkom pete godine, prema naredbi, ja i nekoliko djece s našeg tečaja poslani smo na pripremu teza u zatvoreni grad Arzamas -16 - sada mu je vraćeno staro ime Sarov. Ovo mjesto, s gradom, šumama i jezerima, bilo je okruženo nekoliko redova bodljikave žice i za neupućene se smatralo pod nevinim imenom "Privolzhskaya ured". Planovi su mi se srušili: uostalom, već sam položio nekoliko ispita "Landauovog minimuma", koji je trebao dati pravo na upis na poslijediplomski studij Instituta za fizičke probleme, gdje je radio. Ali prema narudžbi, završio sam u najtajnijoj "kutiji", gdje sam prvi put vidio Kharitona, Sakharova, Zeldovicha. Arzamas-16 je bio think tank za sovjetski program atomskih bombi. Imao sam sreću: kako sam htio, ušao sam u grupu teoretičara. Izvanredni fizičar David Albertovich Frank-Kamenetsky postao je moj nadzornik. U njegovom odjelu vladala je doista kreativna atmosfera …
-… iza bodljikave žice.
- Pravi znanstvenik u svakoj situaciji neće propustiti priliku baviti se ozbiljnom znanošću. Predložena tema nije imala nikakve veze s bombama. Svojstva materije na visokim temperaturama u astrofizičkim uvjetima. Na primjer, u središnjoj zoni našeg Sunca. I svejedno, bilježnice s formulama morale su se predati navečer, a ujutro ponovno uzeti. Ponašanje tvari na visokim temperaturama slično je onome što se događa u termonuklearnoj eksploziji. Tako se pokazalo da je teorija povezana s praksom.
… Kad je 1949. godine u Kazahstanu detonirana prva sovjetska nuklearna bomba, preplavilo me divljenje i istodobno strah. Kad sam stigao u Sarov, mistika je nestala i čvrsto sam shvatio da se ne želim nositi s bombom. Diplomu je obranio pod vodstvom Franka-Kamenetsky. Znao je da želim studirati na poslijediplomskom studiju kod Landaua i podržavao me na sve moguće načine. Lev Davidovich je za mene napisao prijavu. Istodobno je najviše rukovodstvo donijelo odluku o izgradnji još jedne nuklearne "kutije" u regiji Čeljabinsk. Sada se ovaj grad zove Snežinski. Izdao je rezoluciju Vijeća ministara koju je, čini se, potpisao Kosygin, prema kojoj je odlučeno poslati svu našu grupu diplomanata, teoretičara zatvorene specijalnosti "Struktura materije" u Snezhinsk. Bio sam uzrujan, rekao sam Landau sve. Obećao je istragu, ali je za sada savjetovao da ne potpisuje nalog za distribuciju. Svi moji kolege iz razreda su otišli, a ja sam ostao sam u hostelu i čekao da se sukob okonča. Landau se obratio Igoru Vasiljeviču Kurčatovu, koji je rekao da ne može otkazati rezoluciju, ali da me može odvesti na svoj institut - sada nosi njegovo ime. Razočaranje što nisam stigao u Landau donekle je ublažilo to što sam završio u sektoru svog bivšeg nadzornika diplome Frank-Kamenetsky, kojeg je Kurchatov pozvao iz Sarova. Znate, čak i tih dana u znanstvenoj zajednici bilo je oaza sa stvarnom kreativnom atmosferom i poštovanjem prema kolegama i studentima.
- Kako se Kurchatov odnosio prema vama?
- Očito me primijetio na seminarima. Nakon dvije ili tri godine počeo ga je pozivati k sebi, savjetovao se. Zvao je njegov pomoćnik. I odjurio sam do Igora Vasiljeviča, otrčao do njegove vikendice po dijagonalnoj stazi u parku. Kad jednom potrčim, vidim da hoda u blizini vikendice. "Druže Sagdeev", kaže iznenada, "imate iste hlače kao i moje." To su bile plave kineske hlače Druzhba, sovjetska verzija današnjih traperica. A u svom sam svakodnevnom poslu gotovo cijelo vrijeme provodio s Evgenijem Velihovom i Aleksandrom Vedenovom. I dalje sam ponosan na ono što smo uspjeli učiniti … 61. napustio sam Moskvu. Razvio sam dobre odnose s akademikom Andrejem Mihajlovičem Budkerom, koji mi je ponudio prelazak u Akademgorodok.
- Romantika odnesena …
- I romantika, i obećana sloboda znanstvenih studija. Akademgorodok je pravo kraljevstvo mladosti. U blizini je Sveučilište Novosibirsk. Iz nekog razloga u Uniji, pa čak i sada u Rusiji, došlo je do prekretnice između sveučilišta i akademskih instituta. Akademgorodok je bio rijedak primjer slobodne razmjene između sfera znanosti i visokog obrazovanja. Tek sada predlažu uvođenje sustava istraživačkih sveučilišta, kao u Americi. Ta je ideja tada provedena upravo u sibirskom ogranku Akademije znanosti.
Inače, inženjer Igor Poletaev, koji je izmislio podjelu na fizičare i tekstopisce, živio je u Akademgorodku. Suprotno uvriježenom mišljenju, mi fizičari voljeli smo tekstopisce. Došli su nam svi bardovi, od Galiča i Okudžave do Kima, glumci, književnici. Održane su velike međunarodne konferencije.
- Izgleda li Academgorodok na kampusu Sveučilišta Maryland?
- Izgleda. Iste niske zgrade. Tamo sam se preselio sa suprugom i sinom i tamo mi se rodila kći. Moja prva žena je humanitarka. Život je bio lijepo uređen. U Moskvi smo se nas troje skupili u zajedničkom stanu, koji je dobiven samo zahvaljujući Kurčatovoj intervenciji, prije toga sam živio u hostelu. I u Akademgorodoku su mi dali stan, a onda sam se preselio u vikendicu. U biti zapadni standard. Nevjerojatna priroda, borova šuma, rezervoar. Motorni brod za ribolov, skijanje zimi. Luksuzni specijalni distributer. Akademgorodok je bio bolje opskrbljen od Novosibirska. Hranili su znanstvenike … Tamo sam živio deset godina. Sjećam se da su organizirali engleski klub, ja sam bio njegov predsjednik. Jednom tjedno okupljali su se u Domu znanstvenika. Pravilo: Govorite samo engleski. Sporovi su se vodili u poznatom kafiću "Pod Integral". Jednom nam je okružni odbor zabranio slaviti Božić uz englesku pitu od jabuka. Morao sam nazvati tajnika okružnog odbora Yanovskog - kasnije je radio u znanstvenom sektoru Središnjeg odbora - i, što je čudno, uvjerio sam ga da ukloni zabranu, kažu, ne planiramo ništa vjersko, čisto kulturno akcijski. Ali onda je postajalo sve gore i gore. Vlasti su odlučile da u Akademgorodku cvjeta najozloglašenija oporba, a posebno su nakon događaja u Pragu počeli pritezati vijke. A iz diskusijskog kluba "Pod integralnim" na kraju su ostala samo sjećanja (njegov osnivač i predsjednik, moj stari prijatelj Anatolij Burshtein, mnogo godina kasnije napisao je esej o tom vremenu pod naslovom "Komunizam - naša svijetla prošlost"). No ono što me spasilo od depresije bio je uzbudljiv posao. Bio sam zadužen za Laboratorij za teoriju plazme. Mali tim, 10-15 ljudi. Bez ikakve uprave. Proučavali smo svojstva plazme kao nelinearnog medija. Bio je zanesen teorijom kaosa.
- Oprostite, ali što je to?
- Procesi u prirodi i tehnologiji koji se ne mogu točno opisati, kada je moguć samo vjerojatni pristup, dobro, poput vremenske prognoze. Možete suziti raspon predviđanja, pronaći zakone prema kojima bi se događaji trebali razvijati. Znanost o kaosu stalno širi svoje područje primjene. Umjesto toga, to je metodološki pristup opisivanju složenih sustava u nedostatku dobro definiranog razvojnog scenarija.
- Još jedno apsolutno amatersko pitanje: ima li plazma televizor ikakve veze s plazmom koju ste proučavali?
- Jeste, ali jako udaljeno. To je poput prizemne plazme. Ali dotakli ste važnu temu - temeljne znanosti i njihovu praktičnu primjenu. Postavljanje izazova znanosti da proizvede takve korisne aplikacije za ljude potpuno je kontraproduktivno. Napredak čiste znanosti sam stvara plodno tlo na kojem, ponavljam, mogu izniknuti klice aplikacija. Kad je veliki Maxwell 60 -ih godina XIX stoljeća napisao svoje poznate jednadžbe, svi su vjerovali da je to neka vrsta apstrakcije. I sada se Maxwellove jednadžbe koriste kao osnova za aktivnost elektroničkih uređaja. Čovečanstvu otvaramo pristup Svemiru zahvaljujući njegovoj elektromagnetskoj teoriji. Ali uskogrudni ljudi zahtijevaju neposrednu korist od znanosti: izvadite je i spustite. Prošle je godine predsjednik Obama prisustvovao godišnjem sastanku Američke akademije znanosti i održao govor o važnosti osnovnih znanosti. Prisjetio se briljantnog Einsteina, njegove teorije relativnosti, koja je dala poticaj teoriji Velikog praska i svemira koji se širi. I danas, naglasio je Obama, bez Einsteinove teorije bilo bi nemoguće napraviti navigator, koji koriste milijuni vozača. Amerikanci dobro razumiju ovu dijalektiku pa ne štede sredstva za temeljnu znanost. Nažalost, u Rusiji su ti iznosi još uvijek za red veličine manji nego u Sjedinjenim Državama.
- Dobili ste i heroja socijalističkog rada i Lenjinovu nagradu?
- Junak sam dobio u sklopu velike skupine znanstvenika i istraživača za projekt Vega, odnosno za pripremu vozila za spuštanje za let prema Veneri i ispuštanje balona u njezinu orbitu te za proučavanje Halleyjeva kometa. Vega su prva dva sloga Venere i Haleja. I dobio je Lenjinovu nagradu za svoja istraživanja fizike plazme.
- Kad sam živio u Moskvi, često sam se vozio pored dugog paralelepipeda u blizini stanice metroa Profsoyuznaya. Godinama kasnije saznao sam da se tamo nalazi Institut za svemirska istraživanja, na čijem ste čelu bili petnaest godina.
- Znatiželjnicima poput vas rečeno je: pogledajte, ovdje je tvornica dječjih igračaka. Nalazio se pored nas. Dakle, prave igračke za djecu, ovdje prave igračke za odrasle. U SSSR -u je svemirski program bio u punom jeku, lansirano je nakon lansiranja brodova s astronautima na brodu. Paralelno je bilo potrebno proučavati sam kozmos, te beskrajne prostore ispunjene vrlo razrijeđenom plazmom, Mjesec, zvijezde, planete, mala tijela, divovske baklje u dubinama Svemira. To je postao naš glavni zadatak. Institut nije imao izravne veze s vojnom opremom. To je učinio ogroman broj zavoda za projektiranje projektila, "poštanski sandučići". Mi u IKI -u trebali smo provoditi znanstvena istraživanja i eksperimente tijekom istraživanja svemira. Sve je prošlo uz škripu, bilo je puno birokratskih kašnjenja. Za početak, industriju je kontrolirala obrambena industrija, sve je reguliralo vladino vojno-industrijsko povjerenstvo. Nismo bili prioritetna organizacija, strpljivo smo stajali u redu čekajući naručene instrumente i opremu. S vremenom smo ih sami naučili izrađivati, privlačili smo strane znanstvene timove iz zemalja socijalističkog tabora. Naši su interesi bili na otvorenom terenu. Ništa nismo skrivali od stranih kolega. Recimo da znanstvenik dođe do otkrića. U njegovom je interesu, u interesu njegovog odjela i instituta, da o tome brzo obavijesti znanstveni svijet, jer je ta učinkovitost pomogla pri utvrđivanju prioriteta. Ono gdje smo ovisili o Zapadu bilo je u računalnoj tehnologiji. U to vrijeme to su bili tako golemi ormari. Tko je imao valutu, mogao ih je kupiti. Došli smo u Ministarstvo vanjske trgovine, postojala je posebna jedinica koja se bavila proizvodnjom zapadnih tehnologija i opreme za sovjetske kupce, uključujući i one zabranjene za izvoz u Sovjetski Savez. Ne znam kako su to učinili, ali dobili smo potrebna računala. Kad je na Zapadu izbio skandal i tvrtke za opskrbu bile su uhvaćene za ruke, morali smo otvoriti vrata IKI -a stranim kolegama i pokazati da računala koristimo u interesu čiste znanosti.
- Koliko je svemirska utrka s Amerikom bila produktivna?
- Može se podijeliti u tri faze. Prvo, tko će prvi lansirati satelit u orbitu? Pobijedili smo. Drugo - tko će prvi lansirati osobu u svemir? Opet smo pobijedili. Ali treći - tko će prvi sletjeti na Mjesec? - pobijedili su Amerikanci. Ovdje je utjecala njihova opća gospodarska prednost, jer je slijetanje na Mjesec složen zadatak koji zahtijeva ogromnu koncentraciju tehnoloških resursa, inženjersku misao i moćnu bazu za testiranje. Cijeli smo se kladio na lansiranje svemirskih raketa, koje su u biti bile modificirane inačice izvorne P-7 ICBM. Mjesečev rover nije shvaćen ozbiljno, za Politbiro je to bila samo napredna igračka. Međutim, nada da ćemo se natjecati s Amerikancima nije nas napuštala neko vrijeme, ali dogodile su se brojne nevolje, a što je najvažnije, Korolev je umro na vrhuncu utrke. Odmah su se pojavili oprečni prijedlozi od istaknutih predstavnika raketne i svemirske elite. Kao rezultat toga, izgubili smo utrku s Mjesecom i napustili ovo natjecanje s Amerikom. Počeli smo tražiti nišu u kojoj bi se mogla podići sovjetska zastava i našli smo je. Orbitalne postaje postale su takva niša, a mi smo na tom području bili vrlo uspješni. Ali to teško da je pomoglo pravoj znanosti. Nekako pobjeda u utješnoj utrci. Istina, neki su dizajneri vjerovali da se treba vratiti projektu Mjeseca i pokušati zaobići Amerikance. Valentin Petrovič Gluško, izvanredni dizajner raketnih motora, sanjao je o stalnoj naseljenoj postaji na Mjesecu. Protivio sam se ovom izuzetno skupom programu. Svojevremeno su Amerikanci prešli na shuttle. Danas je očito kakvu su veliku grešku napravili. Unatoč ljepoti koncepta ukrštanja zrakoplova i rakete, pokazalo se da su praktični troškovi lansiranja jedinice težine u svemir veći za šatlove nego za rakete za jednokratnu upotrebu. Za fazu leta u avionu morate do kraja vući gorivo. A rizici su bili izuzetno visoki. Nije slučajno što NASA sada ima samo dva šatla. Amerikanci se vraćaju starom obrascu slijetanja padobranom. Svojevremeno su ga razvili Korolev i Glushko i doveli do savršenstva u sadašnjem "Sojuzu". Da, Amerikanci su pobijedili u utrci na Mjesecu. Ali koji su trofej za ovo dobili? Pravo naručiti Soyuz iz Rusije? Inače, mi u IKI -ju smo se protivili sovjetskoj verziji šatla - "Buran". Ali kad je spor stigao do maršala Ustinova, rekao je: "Mislite li da su Amerikanci budale?!" I Buranov program je prihvaćen.
- Odnosno, vaš institut nije imao odlučujuću riječ?
- Naravno da ne. Iako smo uvijek imali bistre umove, izvanredni znanstvenici. Tijekom godina mog ravnateljstva za nas je radio briljantni astrofizičar Iosif Samuilovich Shklovsky. Došao je akademik Yakov Borisovich Zeldovich, prava legenda u fizici i kozmologiji. Neki od njegovih učenika postali su istaknuti astrofizičari, na primjer, Rashid Alievich Sunyaev, jedan od čelnika Instituta za astrofiziku Max Planck u blizini Münchena. A moj student Albert Galeev postao je direktor IKI -a nakon mog odlaska. A sada je njegov student Lev Matveyevich Zeleny ravnatelj.
Sada razgovaram telefonom s kolegama gotovo svaki dan. Tamo, pored ureda ravnatelja, nalazi se i ured s mojim imenom na tanjuru. Aktivno surađujemo na novom mjesečevom projektu. Činjenica je da se pod Georgeom W. Bushom NASA odlučila vratiti na Mjesec. Orbitalni izviđač leti oko Mjeseca. Raspisan je međunarodni natječaj, a laboratorij Igora Mitrofanova iz IKI -a predložio je vrlo zanimljivu opciju. Moja grupa također je uključena u ovaj projekt. Danas IKI ide dobro, a ne kao 90 -ih, kada je država odustala od ozbiljne znanosti.
- Pitanje koje vam je beskrajno mnogo puta postavljano: zašto ste odlučili otići u Ameriku?
- Nisam se uopće namjeravao pomaknuti. Nadale su se da će se Sovjetski Savez pretvoriti u normalnu demokratsku zemlju. I mislio sam da će se moći živjeti i tamo i ovdje. Planirao sam se udati za strankinju - Susan Eisenhower - i planirali smo polovicu vremena provesti u jednoj zemlji, a drugu polovicu u drugoj.
Upoznali smo se na konferenciji 1987. godine u državi New York, na koju je dvjesto ljudi došlo iz Unije. Znao sam da je zanimaju svemirski projekti, ne kao znanstvenica, naravno, nego kao javna osoba. Prilika se ukazala. Prve večeri svi su se okupili na roštilju. Svirao je glazbeni sastav. Mislio sam da bih je mogao pozvati na ples i ozbiljan razgovor. Dugo smo razgovarali o Hladnom ratu, o povijesti odnosa između naših zemalja još od predsjedanja njezinog djeda, Dwighta D. Eisenhowera.
Prvi ples bio je jedino o čemu su razgovarali. Susan je tada napisala knjigu (zove se Breaking Free. Memoir of Love and Revolution. 1995. - OS). Dan nakon te nezaboravne večeri, New York Times izlazi s člankom o konferenciji. A o meni govori: ovaj sovjetski delegat, koji je posebno revan protiv strateške obrambene inicijative predsjednika Reagana, pozvao je unuku drugog predsjednika na ples. Nastavili smo razgovarati o ozbiljnim temama. Susan je imala mali think tank u Washingtonu, a ja sam namjeravao održati konferenciju u Moskvi povodom 30. godišnjice lansiranja prvog sovjetskog satelita. Došla je kao dio velike delegacije Amerikanaca.
- A hladni rat se zagrijao?
- Susan je osjetila da se prekretnica dogodila kad sam joj postavio pitanje o vojno-industrijskom kompleksu. Njezin djed jednom je priznao da u Sjedinjenim Državama postoji vojno-industrijski kompleks. Pitao sam Susan: je li vam djed bio ozbiljan ili se šalio? Na što je ona rekla: da, ozbiljno je govorio, ali sada čekamo da priznate da imate i svoj vojno-industrijski kompleks. Barijera je slomljena kad sam potvrdio da u Sovjetskom Savezu postoji vojno-industrijski kompleks i da sam i ja, u određenoj mjeri, njegov predstavnik.
- Kad ste konačno priznali svoju ljubav? Tko je napravio prvi korak?
- Sve je išlo postupno. Upoznali smo se na raznim konferencijama i samitima. Bio sam tada u timu Gorbačovljevih savjetnika zajedno s Primakovom, Arbatovom, Velihovom. Uzmi Susaninu knjigu. (Lukavo se smiješe.) Slažem se s njezinom verzijom …
(Ukratko, verzija je sljedeća. "Sagdeev i ja potpuno smo razumjeli apsolutno zabranjenu prirodu našeg sve dubljeg zbližavanja, koje je tada bilo isključivo platonske prirode, ali počela nas je vezati neka vrlo jaka nit", piše Susan Eisenhower. Prvi romantični spoj dogodio se, naravno, u Parizu - to je grad koji ne podnosi intimno podcjenjivanje … - "Rezultati".)
U vrijeme našeg poznanstva sa Susan, moja je obitelj već bila nominalna. Imam sina i kćer iz prethodnog braka. Sin Igor sada radi u Velikoj Britaniji, kći Anna u Americi, u Virginiji, radi u NASA -i, usput, stigli su neovisno o meni. Obojica su informatičari. I kći i sin imaju dvoje djece.
… Kad smo Susan i ja shvatile da nas povezuje nešto više od političkih problema, počeli smo zajedno razmišljati postoji li bilo kakvo organizacijsko rješenje za našu situaciju. Tada mi je bilo nemoguće dobiti službeno dopuštenje za privatno putovanje u Sjedinjene Države. S druge strane, nikada ne bih otišao postati prebjeg. Za Susan nije postojao takav problem: za Amerikance, znate, put natrag je uvijek otvoren. Razgovarali smo o raznim opcijama, uključujući i mogućnost supruge u posjetu.
- Zanimljiv status - žena u posjeti.
- Čim je u jesen 1989. demontiran Berlinski zid, shvatili smo da se i nama otvorio prozor. Naravno, našu su vezu primijetili drugi, a ja sam htio upozoriti Gorbačova prije nego što to učine ljudi iz KGB -a. Puno je pomogao Jevgenij Maksimovič Primakov, koji je preuzeo misiju posrednika. Kasnije mi je rekao: "Vaša je poruka naišla na razumijevanje, ali ne očekujte pljesak." Nismo tražili od Gorbačova dopuštenje za brak. Upravo smo ga obavijestili o tome. Inače, Mihaila Sergejeviča nismo poznavali tijekom sveučilišnih godina, iako smo studirali u isto vrijeme i živjeli u istom hostelu na Stromynki. Vjenčanje je bilo u Moskvi, i to ekumensko. Puno nam je pomogao tadašnji američki veleposlanik u SSSR -u Jack Matlock. Dvorana u Spasovoj kući (ambasadorova rezidencija u Moskvi - "Itogi") pretvorena je u kapelicu. Svečanošću je predsjedao veleposlanički župnik. Susan i njezina obitelj su anglikanski protestanti. Bez mene je dogovoreno da će doći zbor pravoslavne eparhije. Kažem Susan: „Moji su preci muslimani. Kako biti? " Pozvali su i sjeli u prvi red tadašnjeg imama Ravila Gainutdina. Zgodan muškarac u turbanu.
- Ali što je s režimom tajnosti? Vjerojatno vas je izravno dotaknuo kao voditelj svemirskog instituta?
- Od trenutka ulaska u institut pokušavao sam na zatvorenoj liniji odbiti ugovore s vojno-industrijskim kompleksom … Imao sam zamjenika za režim. Nekako mi nježno kaže: "Roalde Zinnurovich, tvoj je sigurnosni obrazac istekao, morate ponovno ispuniti upitnik." Kažem: „Zašto? Ako mi ne vjerujete, nemojte mi slati tajne dokumente. " Ovo je bio kraj razgovora. Svaki put kad sam odlazio u inozemstvo, dopuštenje se dobivalo s posebnim papirom. To je bila praksa. Uvijek sam pokušavao svoj institut udaljiti od vojnih zadaća. U SSSR -u je i bez nas bilo mnogo "poštanskih sandučića". IKI je bio svojevrsni građanski izlaz koji je omogućio bavljenje čistom znanošću i aktivnu suradnju na međunarodnoj sceni. Čak je i u odjelu za obranu Središnjeg odbora bilo ljudi koji su simpatizirali ovu poziciju. Istina, nakon mog odlaska, kako mi je kasnije rečeno, osnovano je posebno povjerenstvo za procjenu potencijalne štete od curenja informacija. Zaključak je sljedeći: nekad sam bio svjestan, ali danas, nakon udaljenosti godina, šteta je svedena na nulu. Tako sam ostao glavni istraživač u IKI -ju.
- Tih godina postali ste poznati kao aktivist perestrojke …
- Da, zaneo sam se politikom, vjerovao sam u reforme. Objavljeno u Moskovskim vijestima na teme perestrojke, rasterećenja i razoružanja. Postoji verzija da je socijalizam razbila CIA. Ne ne! Sami smo pobijedili sovjetski sustav. Upamtite, ljudi su izašli na ulice. Kakve su to grandiozne manifestacije bile! Kad su Susan sa svojim prijateljima i rodbinom početkom veljače 1990. došli na naše vjenčanje u Moskvu, bili su zapanjeni kad su vidjeli razmjere događaja, osjetili njihovu dramu.
No razočaranja se ipak nisu mogla izbjeći. Na poznatoj 19. stranačkoj konferenciji govorio sam protiv automatskog imenovanja stranačkih vođa različitih razina na simetrična mjesta u upravnim tijelima, a vodstvu se očito nije svidio moj govor. Gorbačov je predložio glasovanje: tko je za prijedlog Politbiroa, a tko "za tekst druga Sagdejeva" - tako je rekao. Za moj tekst glasalo je 200-tinjak ljudi, a nekoliko tisuća za rezoluciju Politbiroa. Vrlo brzo su mi dali do znanja da me smatraju opozicijom. Trebao sam otići s Gorbačovom u Poljsku nakon stranačke konferencije, ali su me izbacili iz delegacije. Ubrzo sam postao narodni poslanik SSSR -a. Na kongresu je glasao protiv nacrta antidemokratskog zakona o sastancima i demonstracijama. Glasanje je bilo otvoreno i dugo sam ga držao za ruku. Reporteri su dotrčali i slikali se. Pokazalo se da sam skoro jedini glasao protiv. Položaj Andreja Dmitrijeviča Saharova bio mi je vrlo blizak. Za njega je teško pitanje bilo - kako se odnositi prema Jeljcinu? Uostalom, njegov je populizam bio toliko očit. Ipak, demokrati su se odmakli od Gorbačova i stavili na Jeljcina. I jedno sam vrijeme vjerovao u Jeljcina. Čak smo i pili u bratstvo s njim …
- Roald Zinnurovich, dok sam hodao hodnikom do vašeg ureda, čuo je ruski govor. Ima li ovdje studenata iz Rusije?
- Pripravnici dolaze prema mom znanstvenom programu - iz Rusije, drugih republika ZND -a. Mladi studenti, diplomirani studenti, kandidati za znanosti.
- Otišli ste 1990. godine. Kakvo je vaše trenutno stanje?
- Imam američku zelenu kartu i rusku putovnicu. Za putovanje u Europu morate dobiti šengensku vizu jednom godišnje. No, oslobođen je potrebe sjediti u poroti (smijeh). Jednom mi je Askar Akayev ponudio kirgišku putovnicu. Odgovorio sam mu ovako: "Pričekat ću kad dobijem tatarsku putovnicu."
- Opasna izjava …
- Šala. Sjećate li se da je Nikita Sergejevič Hruščov obećao da će sadašnja generacija sovjetskih ljudi živjeti u komunizmu? Sada polovica njegove obitelji živi ovdje. Sve se dogodilo gotovo kako je Nikita Sergejevič obećao. Živimo ovdje i u Rusiji - čak i u postkomunizmu (smijeh).
- Možete li se iz svemira spustiti u svakodnevni život? Gdje živiš?
- Sa Suzan smo se rastali prije dvije godine, živimo odvojeno. No, i dalje imamo dobre odnose, razmjenjujemo e -poštu, večeramo zajedno. Živim u Chevy Chaseu, na granici gradskog područja Columbia i Maryland. Ranije smo Susan i ja živjele izvan grada, u velikoj privatnoj kući. Uostalom, kao bivša mjerica, prvo sam se domogao nekretnine, a onda sam shvatio da mi ništa od ovoga ne treba. Kad sam došao u Ameriku, Susan je imala veliku obitelj. Tri kćeri. Pred mojim očima otišli su - na fakultete, sveučilišta, dobili obitelji, djecu. Ostaje nam zajednička dacha u Apalačcima. Ovdje doživljavam prekrasan osjećaj privatnosti. Zvukovi koje je stvorio čovjek potpuno su nečujni. Pustinja, dacha stoji usred šume. Volim nešto popraviti, raditi stolariju, sjeći drveće kad umru. Volim raditi cvijeće. Moja strast je jazz glazba. Sami Amerikanci podcjenjuju doprinos jazza njihovoj pobjedi u Hladnom ratu. Sjećam se svog prvog kratkovalnog prijemnika u Kazanju. Zatim je Glas Amerike imao prekrasan program Jazz Hour, koji je vodio Willis Conover, čovjek s iznenađujuće debelim, očaravajućim glasom.
Kad dođem u Moskvu, nastojim iskoristiti svaku slobodnu večer, odlazim na nevjerojatne koncerte klasične glazbe u dvoranu Čajkovskog i na Konzervatorij, u Bašmet i Tretjakov, na "Prosinačke večeri". Sviđa mi se u klubu Jazz Town na Taganskaya trgu.
- Doživljavaju li vas Amerikanci kao autsajdera?
- Isprva je postojao interes za osobu "od tamo". A sada - profesionalni interes. Kad kažem da nisam etnički Rus, nego Tatarac, sjete se tatarskog bifteka. Objašnjavam im: "Moji preci bili bi strašno iznenađeni što im se pripisuje takvo jelo."
- Niste pozvani da se vratite u Kazan kao nacionalni ponos Tatarstana? Obećavaju li podizanje spomenika u herojevoj domovini?
- Dolazim tamo dosta često. Počasni sam doktor Kazanskog sveučilišta. Tamo imam rodbinu. A brat Renad, on je devet godina mlađi od mene, živi u Akademgorodoku, on je kemijski znanstvenik.
A za spomenik nisam finalizirao jednu zvjezdicu. Dvije zvijezde heroja socijalističkog rada - i spomenik je podignut. I otišao sam s jednim. Jednom sam rekao Susan: "Ako dobijem zvijezdu heroja kapitalističkog rada, tada će se ukupan broj računati." Rekla je: "Ako postanete heroj kapitalističkog rada, možete sebi kupiti bilo koji spomenik."
Dosje Roald Zinnurovich Sagdeev
Rođen je 1932. u Moskvi. Godine 1955. diplomirao je na Odsjeku za fiziku Moskovskog državnog sveučilišta. M. V. Lomonosov.
Godine 1956.-1961. radio u Institutu za atomsku energiju. I. V. Kurčatov.
Godine 1961.-1970. vodio laboratorij Instituta za nuklearnu fiziku Sibirskog ogranka Akademije znanosti SSSR-a, 1970.-1973. - Laboratorij Instituta za fiziku visokih temperatura Akademije znanosti SSSR -a.
1973. vodio je Institut za svemirska istraživanja Akademije znanosti SSSR -a.
Glavni su radovi posvećeni fizici plazme i problemima kontrolirane termonuklearne fuzije i magnetohidrodinamike. Nadzirana astronomska istraživanja provedena pomoću svemirskih letjelica.
On je proveo važna istraživanja o teoriji magnetskih zamki tokamaka, posebno je zajedno s astrofizičarom Albertom Galeevom razvio neoklasičnu teoriju toplinskih vodljivosti i difuzijskih procesa u tokamakima (1967–1968).
Član Akademije znanosti SSSR -a od 1968. (od 1991. - RAS). Član Međunarodne akademije astronautike (1977.).
Od 1990. - profesor na Sveučilištu Maryland.
Izabran za narodnog poslanika SSSR-a (1989.-1991.). Bio je član Međuregionalne poslaničke skupine.
Heroj socijalističkog rada. Odlikovan je s dva Lenjinova ordena, Ordenom Oktobarske revolucije i Radnim crvenim stijegom.
Dobitnik Lenjinove nagrade (1984.).
