U posljednjih nekoliko tjedana na internetu je kružilo o mogućoj kupnji oklopnih vozila od strane Ministarstva obrane RF -a u inozemstvu. Postoje mnoge kontroverze, rasprave, argumenti za i protiv. Nabačeno je mnogo šešira, slomljena su koplja, a dami su bili tupi u oštrim "napadima konja". Apsolutno nismo stručnjaci, ukopali smo se u obrasce i na jednom mjestu prikupili prilično detaljnu i svestranu raspravu o ovoj priči. Neka svatko neovisno prosudi o nužnosti i razlozima mogućih ugovora.
I premda ovaj materijal nije izravno analiza "djela" bilo kojeg onolitega, ipak će čitatelju pomoći da se bolje snađe u ovoj zbunjujućoj priči i zamršenostima dotičnih interesa. Stručnjaci za ovu temu bili su BlackShark i drugovi iz Vojne grane Avanture (na Avanturi su korišteni i materijali s drugih cijenjenih foruma). Sam materijal prezentiran je kao svojevrsni dijalog ili rasprava, ako je potrebno - napišite, prekomponirat ćemo.
Al72
"Tigar, takoreći, nije baš ruski automobil. Što se tiče komponenti. Sam motor Cummins B205, američki, već mu oduzima pravo da bude pravi vojni automobil. Tigar je napravljen kao izvoz automobil, prema zahtjevima UAE -a. udio uvoznih komponenti u njemu je opsceno visok. Pretpostavljam da ćemo s Talijanima uspjeti postići mnogo veći stupanj lokalizacije."
Molimo komentirajte.
Djoker
Što ima u "Tigru" iz uvoza, osim motora..? Osim toga, postoji i "Tigar" s domaćim motorom YMZ-530 … Postoji "Vuk" …
A LMV će se sastavljati pod licencom … tj. rezervni dijelovi iz Italije, te montaža na KAMAZ -u (većina novca ići će u Italiju) …
Evo što o tome pišu na WiF -u:
Ovo je odluka Serdyukova osobno, kojeg je netko prošle godine promovirao o LMV -u, o njihovoj "sigurnosti". Koliko sam shvatio, sve što je uslijedilo - unaprijed guranje KAMAZ -a s kupnjom dva automobila, testiranje u Bronnitsyju itd. - već je prilagođavalo spretne ljude zapravo usvojenoj "najvišoj" odluci.
Sami testovi u Bronnitsyju zapravo su se sveli na testove vozačkih performansi, gdje LMV nije pokazao nikakvu prednost u odnosu na "Tigra" (već je izgubio od toga). Stoga su zaključci o rezultatima ispitivanja bili kontradiktorni. Obrana u Bronnitsyju nije ni na koji način testirana, pa su svi zaključci o ovoj ocjeni, koji su kasnije proslijeđeni Serdyukovu, bili temeljeni, koliko sam shvatio, uglavnom na podacima iz same tvrtke i čisto grubim domaćim procjenama.
Međutim, i stoga je očito da općenito, sigurnost IVECO -a (osobito mog), zbog dizajnerskih značajki, svakako mora biti veća od one "Tigra". Problem ovdje, IMHO, nije u izboru LMV -a kao takvog, već u odluci da se odmah kupe velike količine za uvoz, umjesto hitnog piljenja i stvaranja kopije (ili piljenja "Tigra" u istom smjeru). Umjesto da idu kineskim putem, razbijaju komediju "biti kao u Europi".
Cijela je priča u tom pogledu tužna (kao u slučaju Mistrala), jer pokazuje neorganiziranost i djelomično kaotičnost sadašnjeg ruskog sustava nabave te akutne probleme na sučelju između Ministarstva obrane i obrambene industrije, koji tek dobivaju sad gore.
Pozdrav, Exeter
basilevi
Što ima u "Tigru" iz uvoza, osim motora..? Osim toga, postoji i "Tigar" s domaćim motorom YMZ-530 … Postoji "Vuk" …
Mjenjač se tamo još uvijek uvozi. Čak su se gume nekad uvozile, Michelin X. Sad ne znam - nadam se da su već ovladali svojom proizvodnjom.
Htjeli su mu priključiti domaći motor još 2002. godine. Tek tada je to bio GAZ-562. Ali iz nekog razloga to se nije dogodilo.
"Vuka" još nema. Postoje prototipovi, eksperimentalni uzorci. Još nema serijskog automobila.
A LMV će se sastavljati pod licencom … tj. rezervni dijelovi iz Italije, te montaža na KAMAZ -u (većina novca ići će u Italiju) …
Obećavaju da će donijeti lokalizaciju do 80%. Bit će zanimljivo vidjeti.
Fero
Nitko nije smanjio Arzamasovu narudžbu za Tigrove, dečki su ih zakovali koliko god mogu.
Dugo se nisu prikupljali na GAZ -u, više u doba Barantseva (pa da ga đavoli pojedu!)
PAMS / TSAMS / ZAMS - ubijen u stvari.
Činjenicu da dolazi do kupnje strane opreme valja radije shvatiti kao
potreba da se hitno uhvate u koštac s ovom tehnikom, odnosno kao pripremu za razne
vrsta nevolje. To se također odnosi na Mistrale i još je relevantnije.
Ovaj put.
Dva sklopa u Rusiji.
Tri - razina lokalizacije proizvodnje. Iako je nepoznat, prema iskustvu civilne automobilske industrije, sagnut će se.
Četiri i više - tehnologija, poslovi, iskustvo u proizvodnji, proizvodni kapaciteti …"
BlackShark
Želio bih napomenuti da za "Iveco" postoji montirani oklopni set koji može držati do 14,5 mm, međutim, tada postaje manje pokretan. Oni. ako "Vuk" još uvijek ima priliku dobiti takvu zaštitu, onda "Tigar" ovdje nema što uloviti. Oni. ovo je općenito jako dobar uređaj. No, o "Vuku" još nitko ne govori ništa loše (budući da testovi još nisu završeni).
Općenito, prihvaćanje opskrbe daleko je od svega. Tu je i posvojenje. A u ponudi su i automobili tipa "Vodnik". I što? No, novinari ne znaju ove suptilnosti. I spale tone napalma, već popuše cijeli glavni grad …
I još jedna stvar - vozilo SVIH testova ("Iveco") također još nije prošlo, te se bez njega neće pojaviti u službi. Čak i uzimajući u obzir jasno političke prizvuke (potrebno je učvrstiti savez s „čvornom“Europom i otrgnuti ih i od SAD-a i od idiota-mladih Europljana koji su se kladili na šepavog američkog konja, zajedno s njima "ugljikovodična bomba" i suradnja u kupnji tehnologija, pouzdanije je to vezati).
Imajte na umu da na "Vukovima" s "Medvjedima" također nisu odustali. Istina, sve to može dovesti do neke vrste razdruživanja, od kojega svi pokušavaju pobjeći, ali nikako ne izlaze. Međutim, kad smo godišnje proizvodili 6 vrsta tenkova i naoružani s 3 tenka u par desetaka modifikacija, a još uvijek postoji DH - na što se naviknuti?
Al72
Pa … Zapravo, zanimala me dostupnost uvezenih komponenti. Kao ljubitelj automobila, razumijem da ako se motor i mjenjač uvoze, dovraga to nije "ruski" automobil. Oni. Sumirajući srednji rezultat, možemo reći da postoji normalno natjecanje između gotovo ekvivalentnih projekata koji koriste sve načine, kao u cijelom svijetu. Postoji nada da će kupac biti pobjednik.
Pa, opet, sudeći prema posljednjim glasinama i odlukama, po značajnom povećanju proračuna nabave, možemo reći da je oprema hitno potrebna i da mora biti na vrijeme … I na kraju, ako su kupljene američke komponente, tada svaku poziciju da im se skine s igle treba pozdraviti, inače pogađajte u koju će nas osovinu ponovno uključiti i nametnuti će embargo. Da, i "Cavalier" je od nas zaslužio malo ništjakova, uzalud što je hodao po Europi u jakni s našim grbom
kromešnički
Nekoliko odabranih citata na tu temu:
Kaos također leži u činjenici da su proizvođači "Tigra" tražili moderne oklope, pružajući 6. klasu zaštite, od "RusSpetsStal" - strukturu … "Rostekhnollogiy" !!! Prije izložbe MVSV-2010 sam je gospodin Chemezov rekao da oklopu još ne mogu dostaviti potrebne parametre, ali "rade na tome". Tako smo "dovršili" …
prema nekim prljavim glasinama, igrala je činjenica da se Serdyukov nije mogao nositi s "Tigrom" zbog strogoće kontrole (a čini se da nije mogao ni usporiti), dok se na Iveki kotrljao s povjetarcem. Dakle, nedvojbena greška AMZ -a i GAZ -a je tu, mogli su napraviti VIP opciju za ministra:)
No, tu priča ne završava. Iz neslužbenih izvora bilo je moguće doznati da su zimi u Bronnitsyju kod Moskve organizirani usporedni testovi sposobnosti za vožnju po krosu: vojni kamion Ural, Hummer, IVECO LMV i Tigr dovezao se na pola metra snježne djevice. I što? Ural se vozio polako, ali sigurno ("veslao" je snijeg mostovima). Tigar je munjevito odjurio naprijed, ni ne pomišljajući da će zaglaviti. Hummer je odmah sramotno ustao. A LMV se jedva pomaknuo naprijed, lopatom provukavši snijeg s osovinom ispred sebe - i na kraju je, s mukom, izašao na stazu probijenu Uralom. Automobil se još gore ponašao dok se vozio po djevičanskom tlu na "umetcima" u kotačima, što vam je omogućilo kretanje s probušenim gumama: Tiger je otišao, ali je LMV ostao. Nije uspjelo iz talijanskog Lynx Snow Leoparda!
Što je s pouzdanošću i održavanjem? Uostalom, Ivekov motor s Common Rail ubrizgavanjem i elektroničkom kontrolom zahtijeva kompetentno održavanje i izvrsno gorivo! Usput, prema ruskim stručnjacima, motorni prostor LMV -a konfiguriran je tako da je nemoguće ondje instalirati snažniji dizelski motor, ali glavni problem leži drugdje. Ruski analog LMV -a, proizvodnja Tigra iz Arzamasa, košta 3,5 milijuna rubalja ili 90 tisuća eura, a najveći dio tog novca ostaje u zemlji, s izuzetkom plaćanja za uvezeni motor. A jedan IVECO LMV koštat će najmanje 300 tisuća eura koji će, unatoč montaži KAMAZ -a, gotovo u potpunosti otići u inozemstvo. Osjećate li razliku? Istodobno, opet prema našim informacijama, IVECO ne prodaje svoja oklopna vozila, već ih iznajmljuje, predstavljajući vrlo teške uvjete za kupce. Napisali su da je Rostekhnollogiya na svaki mogući način sabotirala stvaranje domaćeg motora za Tigar. Najljepše je to što se sada Yaroslavl YaMZ-530, koji bi trebao biti instaliran na Tigru, već očekuje … na IVECO-u!
Napisali su da je Rostekhnollogii na sve moguće načine sabotirao stvaranje domaćeg motora za Tigra. Najljepše je to što se sada već očekuje Yaroslavl YaMZ-530, koji bi trebao biti instaliran na Tigru … na IVECO-u!
BlackShark
Usput, evo zanimljivog mišljenja o IVECO LMV -u iz VIF -a….
Naravno, možete uzeti primjer … na primjer iz Indije - dogovoriti natječaje, natjecanja, razvući ove događaje na godine (ako ne i desetljeća), odgoditi i otkazati.
Istodobno, bez sve ove gužve (kako iskustvo pokazuje - korupcije), potpuno je jasno da je danas LMV najsigurnije, najnaprednije i najpouzdanije oklopno vozilo od tri gore navedena.
Formiranje prvih lakih brigada na oklopnim vozilima Ministarstvo obrane planira za ovu godinu. auto je potreban danas, a ne sutra / prekosutra.
Kako god bilo u svakom slučaju, i LMV i "Tigar" privremena su opcija. Za nekoliko godina zamijenit će ih obećavajući stroj, nadamo se temeljen na "Vuku".
cromeshnic, ti pišeš
Nekoliko odabranih citata na tu temu: …
Kaos također leži u činjenici da su proizvođači "Tigra" tražili moderne oklope, pružajući 6. klasu zaštite, od "RusSpetsStal" - strukturu … "Rostekhnollogiy" !!! Prije izložbe MVSV-2010 sam je gospodin Chemezov rekao da oklopu još ne mogu dostaviti potrebne parametre, ali "rade na tome". Pa smo "finalizirali"..
"Tigar" neće povući ovaj oklop u smislu nosivosti, to je ono što treba. "Vuk" - da. "Vuk" također može povući keramiku, koja će ga prekriti na 6A i više. No "Vuku" je potrebno još nekoliko godina do epizode.
prema nekim prljavim glasinama, igrala je činjenica da se Serdyukov nije mogao nositi s "Tigrom" zbog strogoće kontrole (a čini se da nije mogao ni usporiti), dok se na Iveki kotrljao s povjetarcem. Dakle, nedvojbena greška AMZ -a i GAZ -a je tu, mogli su napraviti VIP opciju za ministra:)
Ovo nije izvorni razlog. Iako je postojala takva epizoda, bila je donekle uljepšana. U početku - općenito visoka međunarodna politika, zatim hitna potreba za postrojbama, pa tek onda - osobne sklonosti i neugodnosti upravljanja. I tu su nečiji interesi (neću komentirati).
No, tu priča ne završava. Iz neslužbenih izvora bilo je moguće saznati da su zimi u moskovskoj regiji Bronnitsy organizirani usporedni testovi sposobnosti za vožnju po krosu: vojni kamion Ural, Hummer, IVECO LMV i Tiger dovezali su se na pola metra snježne djevice zemlja …
A "Tigar" ne pluta, na primjer, već je gurnut u izvidnički bataljun. Pitanje upotrebe. I pitanje ZAŠTO vam treba automobil i što je važnije - zaštita ili prohodnost. A kakvo će kazalište djelovanja imati lake brigade, kamo će otići (ako to učine), zajedno s ostatkom opreme.
Što je s pouzdanošću i održavanjem? Uostalom, Ivekov motor s Common Rail ubrizgavanjem i elektroničkom kontrolom zahtijeva kompetentno održavanje i izvrsno gorivo! Usput, prema ruskim stručnjacima, motorni prostor LMV -a uređen je ovako …
"Tigar" više ne vrijedi 90K, već više … I, usput, njegov motor također nije primitivan. Ni Cummins ni YaMZ
Napisali su da je Rostekhnollogii na sve moguće načine sabotirao stvaranje domaćeg motora za Tigra. Najljepše je to što se sada već očekuje Yaroslavl YaMZ-530, koji bi trebao biti instaliran na Tigru … na IVECO-u!
Pa može li se na IVECO instalirati drugi motor ili ne? Vi ćete odlučiti o citatu.
kromešnički
BlackShark, pišeš:
"Tigar" neće povući ovaj oklop u smislu nosivosti …
Omonovsky lako vuče 5. razred. Na Tiger -M su obećali 6. razred - ne znam koliko mu je agilnost pala, ali mislim da nije niža od one LMV -a, koji je bio zatvoren od KPVT -a. Vuk u zaštićenoj verziji prema zadanim postavkama drži B-32, tsimes je da je pokriven od DShK-a i KPVT-a poput LMV-a. Osobno ne sumnjam u to. Što se tiče serije - Duc da AMZ -u 30 milijardi, on će vam u iste tri godine dostaviti tisuće Volkova.
Ovo nije izvorni razlog. Iako je takva epizoda bila …
Pomoćnik Serdyukov iz interesa povezan s Kamazom? Na primjer, Medvedev je slavno jahao Tigra, činilo se da se i Putinu svidio Vuk …
A "Tigar" ne pluta, na primjer, već je gurnut u izvidničke bitke …
E, pa sad gotovo nitko na svijetu ne pliva … Čak ni "Vodnik".
Pitanje primjene itd. - može li biti bolje prvo razumjeti, a zatim kupiti opremu? A tu je i SPM-3 za odabir …
"Tigar" više ne vrijedi 90.000, ali više …
LMV će koštati svih 425 tisuća eura, odnosno 17 milijuna rubalja … Zanimljivo, za takav plijen (30 milijardi) od "Vuka" možete napraviti wunderwaffe?
Pa može li se na IVECO instalirati drugi motor ili ne? Vi ćete odlučiti o citatu.
Pa i sami ste za "potpunu lokalizaciju" (čak je 80% veliko pitanje). Čini se da će zalijepiti YaMZshnyjev dizelski motor - koji je napravljen pod Tigr -M -om i Vukom - koji je sabotirao sam Chemezov - zbog čijeg nedostatka Tiger nije bio u potpunosti usvojen.
Pa, uostalom, nitko nije usporedio Tigar i LMV s punopravnom kilometražom, granatiranjem, detonacijom. To bi ušlo u tisak. Zasad postoji samo jedna epizoda na djevičanskom snijegu, koju LMV nije uspio. A to su Tigrovi, a ne Tigrovi-M s povećanim karakteristikama izvedbe s domaćim komponentama, a ne vukovi sa sličnim karakteristikama. I zašto, usput, domaći motor i poboljšana zaštita tek sada idu na Tiger-M? Oh, upravo je Chemezov gradio svakakve intrige, blokirao motor, pa oklop … A gdje je iskrenost?
BlackShark
cromeshnic, pišeš:
Omonovsky lako vuče 5. razred
Moj otpor je na nuli. A između 5. klase GOST-a i STANAG-4569 razine III postoji "neka" razlika, zar ne? U otporu mina, i metaka također. Ovo je praktički naš 6. razred.
Usput, "Tigar" s 5. klasom teži je više od LMV -a, ali nosi manje opterećenja. Pa što? Pa, o ovome smo već razgovarali.
Na Tiger -M su obećali 6. razred - ne znam koliko mu je agilnost pala, ali mislim da nije niža od one LMV -a, koji je bio zatvoren od KPVT -a.
Uopće ne vjerujem u obranu od KPVT -a, to su najvjerojatnije obećanja. Bolno ozbiljna stvar je uložak 14,5x114 mm. Na 12,7 mm - mogu vjerovati. Ali ne možete ga dobiti na Tigru. M ili ne M. Hoćete li se svađati?
Vuk u zaštićenoj verziji prema zadanim postavkama drži B-32 …
A ja - sumnjam da će 14,5 mm i to izdržati. Vi sami prvo negdje usporedite tlak jedne i druge patrone.
12,7 mm - limenka. Ali samo DOK JE "Vuk" eksperimentalni automobil.
Što se tiče serije - Duc da AMZ -u 30 milijardi, on će vam u iste tri godine dostaviti tisuće Volkova.
Neće pružiti. Ako već zato što će do tada završiti samo testovi. I onda molim. Proći ću test -Ja samo "za".
Pomoćnik Serdyukov iz interesa povezan s Kamazom? Uzmimo za primjer Medvedeva …
A netko je rekao da se "Vuk" neće proizvoditi? Ili je proizvodnja "Tigra" zaustavljena?
E, pa sad gotovo nitko na svijetu ne pliva … Čak ni "Vodnik".
"Vodnik" je isplovio. Ali loše. Ali to nije bio njegov problem. Inače, zračna verzija "Shota" pluta. Ali kako on izgleda!
Općenito, jako je loše što ne pliva.
Iako, ako ga koristite u južnom kazalištu operacija - onda ne marite. Najvjerojatnije tamo ciljaju.
LMV će koštati svih 425 tisuća eura, odnosno 17 milijuna rubalja … Zanimljivo, za takav plijen (30 milijardi) od "Vuka" možete napraviti wunderwaffe?
Još uvijek vjerujem da će netko imati dovoljno da prstom pređe preko stropa, cijene za "Iveco" i sve ostalo nema. I brojke s GPV -a - također. Stvaran. Iz razloga koje sam iznio (u sljedećoj temi) o "pojmovima", "ruskoj šansoni" i tako dalje.
Danas na stropu ima samo čađe od tresetnih požara
Pa i sami ste za "potpunu lokalizaciju" (čak je 80% veliko pitanje).
Pravo. Što je viši stupanj i brže, to bolje. Dakle u svemu. Usput, zašto je 80% upitno? Je li kolica, primjerice, kompliciranija od termovizijske kamere? Pa, pitanje je samo u UVJETIMA lokalizacije.
Čini se da će zalijepiti YaMZhnyjev dizelski motor - koji je napravljen za Tiger -M i Wolf …
Da, ne zbog motora, općenito, nije pogodio. A zbog promjene pogleda u našoj zemlji i inozemstvu na takvim strojevima, što bi oni trebali moći raditi, a što zadržati. I dosad ih nitko nije pokrio. Možete li zamisliti potrebe zrakoplova u ovoj klasi vozila? Je li doista dovoljno 700, 1000, ali barem 1500 komada?!
Pa, uostalom, nitko nije usporedio Tiger i LMV s punopravnom kilometražom …
Pa, nitko još nije usvojio Iveco u upotrebu.
A to su Tigrovi, a ne Tigrovi-M s povećanim karakteristikama izvedbe s domaćim komponentama
Gdje je ovaj "Tiger-M"?
nema vukova sa sličnim karakteristikama. I usput zašto …
Oh, kako loš Chemezov. I nije bilo krize u dvorištu? Ili ne? Nema problema s razvojem? Ništa? Kako je lako pronaći krivca … "Opipljiv neprijatelj bolji je od nevidljivog - možete pljunuti u njegov portret" (c) Ne sjećam se tko je
STi
No "Vuku" je potrebno još nekoliko godina do epizode.
Usput, zašto je trajalo toliko dugo? Ovo nije lovac, bombarder ili nuklearna podmornica, što vas sprječava da postavite prototipe i vozite ih posvuda u godinu dana? Ako vam je automobil potreban "jučer", onda morate za to poraditi, a ne tkati intrige s kupnjom IVEC -a. Mislim da bi bilo sasvim moguće snaći se, ali pokazalo se da vuku mačku za … rep. Za sada bismo sjedili na "Tigrovima", a onda bi na vrijeme stigao "Vuk" ili njegova naknadna izmjena, a tijekom ispitivanja bilo bi moguće pripremiti i modernizirati pogone za masovnu proizvodnju.
Ne razumijem sve što se sada događa.
Nisam protiv kupnje IVEC -a, ali sada sve izgleda kao samo lobiranje u tuđoj automobilskoj industriji, učinili bi sve po svom nahođenju i ne bi bilo pitanja.
Pretpostavljam da će se sama proizvodnja, ako se ipak odlučite za kupnju, rasporediti godinu i pol.
BlackShark
Neće uspjeti za godinu dana. Prvo tvornička ispitivanja, pa državna ispitivanja. Tada je u trupama potrebno. Nema šanse godinu dana. Pa čak i dvije.
Usput, IVECO očekuje i ovo, ako ono …
Pa rekao sam - postoji čitava fuzija interesa, od međudržavnih, do potreba vojske i nečijih osobnih.
Također ne razumijem zašto su džipovi prijeko potrebni.
Nije tako loše. Ali oni su potrebni. Lokalni se ratovi ne smanjuju i bit će dovoljni za naše doba (dobro, ako jesu). I bolje je biti dignut u zrak ne u UAZ -u, na kojem smo se od LDPE -a vozili do susjedne bojne, već u Ivecu ili Vuku s Medvedom. I doći pod vatru. Iako pod vatrom - i na "Tigru" je moguće, ali još gore. Ali bolje nego na oklopnom UAZ -u.
Samo izbrojite koliko je ljudi poginulo u Čečeniji u takvim situacijama. Bar otprilike.
Je li naša vojska barem samo oklopljena (koja su se ipak pojavila u trupama u pristojnom broju, čak ni 20 godina nakon Afgana, kada su bila potrebna) vozila, ali vozila zaštićena od mina su bolja (iako treba shvatiti da ovo nije lijek za lijekove) čak i jednom, sva je materija u masi eksploziva, moguće je poslati tenk na Mjesec, ako je potrebno …) - bilo bi manje žrtava.
Pa, stvaranje lakih pokretnih dijelova postalo je neophodno. Vojska se smanjila, zahtjevi za mobilnošću trupa rastu itd. Sve je to već prožvakano 5 puta.
Da, potrebna su i nova vozila za izviđanje.
Usput, to je nešto, a tvrdnje o prisutnosti motora s Common Railom na LMV -u najsmješnije su od svih. A što je s YaMZ-530 / 53x? A u brazilskom Cumminsu? A na čitav niz perspektivnih domaćih dizelskih motora (nastalih, uključujući u partnerstvu sa stranim tvrtkama iz Njemačke, Austrije, Italije, Francuske)?
Ništa, nitko se nije žalio na krhkost "Tigra", čini se.
Zastrašujući Kubanoid
Također ne razumijem zašto su džipovi prijeko potrebni.
Drugovi !!!
Kamrad BSh već je nekoliko puta u OTVORENOM tekstu izjavio da su danas potrebne lake brigade (i tisuće jedinica opreme za njih). Gotovo je otvorio veo tajne. Pa, iz nekog razloga, Glavni stožer uvjeren je u potrebu za takvim brigadama i takvom opremom u količini "mnogo" datuma "jučer". Vrlo je moguće da će biti brigada na IVEK -ima i brigade na Tigrovima i Vukovima. A možda i mješovito. Ne vidim u tome nikakvih problema, pogotovo ako imaju isti motor i mjenjač.
Oni. Glavni stožer, poznavajući proizvodne mogućnosti naših tvornica, vrlo je vjerojatno da će brzo (isporukom tri stroja odjednom) uposliti najveći broj takvih brigada. (Ili možda skladišne baze za brzu mobilizaciju "partizana").
Gdje će se sutra koristiti nekoliko lakih brigada? Da, barem kako bi umirili Kirgistan, barem ušli u trag razbojnicima OUN-a / UPA-e u karpatskim planinama … Da, čak i da bi odabrali zemunice kvalitete znakova! Nikad ne znate što su tamo brojali vojni analitičari?
Za bilo koji od ovih zadataka lakše su brigade potrebne od srednjih i teških. Ne kažem da će njihova upotreba spasiti opremu i osoblje srednjih i teških brigada (koji su višestruko skuplji i u pogledu cijene / resursa i u pogledu pripreme) za sukobe više razine. Pa, ili barem kako bi njihov zadržani broj natjerao "vjerojatne prijatelje" da se suzdrže od početka takvog sukoba.
(Ali toliko je primamljivo "isušiti" rusku vojsku u nizu malih sukoba prisiljavanjem prskanja, u izravnom i prenesenom smislu, snaga i sredstava)
Da, postoji i politički trenutak (često mnogo važniji od dobrobiti čak i domorodaca, ali jedne biljke), kada trebate dati mrkvu budućem savezniku. A ako se sjetite o čemu su pisali na ovom resursu posljednje 3 godine, odmah je jasno da različiti načini "ne pranja - valjanjem" stjecanja stranih tehnologija također mogu biti. Sjetite se epizode s pokušajem kupnje Opela. Razmislite ponovno zašto se predao Sberbanci? Što bankari znaju o strojarstvu?
I najvažnije (po mom mišljenju): imamo američke / europske tugrike - poput makhorke budale. Ovo je jedan od načina (poput Mistrala) da ih ne potrošite na tenisice i grijače za dupe, već na vrijedne stvari. Čim prije.
I najvjerojatnije se svi ti argumenti odigravaju u isto vrijeme. Zaitsev, na državnoj razini, ubijaju se kredom po cijelom sektoru!
i bolje je zaštićeno od mina (iako morate shvatiti da ovo nije lijek ni jednom, sve je u masi eksploziva, možete poslati tenk na Mjesec, ako je potrebno …) - bilo bi manje žrtava.
Masovna priroda strojeva s visokom zaštitom od mina natjerat će sve bradate studente medrese da organiziraju mnogo ozbiljnije "oznake" na cestama, što će zahtijevati više vremena, truda i sredstava (uključujući eksploziv) za svaku "oznaku".
Ako su ostale stvari jednake, to će značajno smanjiti ukupan broj "oznaka", što znači da će smanjiti naše gubitke. Uključujući neizravno jerviše vremena za neprijateljski saperski rad povećava vjerojatnost otkrivanja čak i za vrijeme rada, a veći volumen raznih materijala zakopanih u zemlju će povećati vjerojatnost otkrivanja "oznake" inženjerijskog izviđanja. A organizacija ozbiljne naplate "od otpadnog materijala" zahtijeva mnogo drugačiju kvalifikaciju.
spremnik za saper
Masivna priroda strojeva s visokom zaštitom od mina natjerat će sve bradate studente medrese
Pa, trznuti kutiju eksploziva na cesti ne treba puno pameti. O tome sam ovdje pisao mnogo puta. samo stavi PTM na oblogu kutije i to je to! Ali da biste kopali i maskirali, da, morate pokušati drugačije.
Zastrašujući Kubanoid
Istina, portretirao je Zoyu Kosmodemyansku i zanemario zašto su potrebne. Pitanje sam postavio tri puta. Budući da ste vi i BSH krenuli "navući kondom na globus Ukrajine" (citat iz BSH), onda objasnite zašto je to odjednom tako hitno. Nije ni smiješno o Kirgistanu i UPA -i. Kirgistanu će zračne snage biti dovoljne za oči. A ako ne bude dovoljno, onda će "teške" brigade samo pomoći. Za jurnjavu po šumama brigada UPA -e na IVEKH -u … Pa to je sve što postoji od Glavnog stožera. Objasnite zašto se dupe razdire "što je prije moguće da uposli najveći broj brigada". Istodobno, čak tri različite vrste strojeva. Da, čekaj dviglo i kutija su isti … Vi ste optimist, nemeryanny. Pa, koja je korist od vremena IVECO -a ispred Vuka? Ako IVECO prođe i cijeli testni ciklus. Dok se sklop podešava, tada tvornički itd. Zašto je BSh napisao ovdje. Pa dobro, preskočimo tvorničke i razliku ćemo dobiti najviše godinu dana. Pa, postoji li sombrero na HUA HUAN -u? Kao budala od mahorke, zar ne? I rezali su novac za obrazovanje. Pa je možda obrazovanje bolje financirano? U Novosibirsku 2 milijarde nisu dovoljne za obrazovanje. I konačno imate hrpu ovog laka za cipele.
Pisao sam o OUN -u Krigiz iz buldožera. Objašnjavajući da nije poznato što su analitičari u sjedištu predviđali. No, kako se svi dobro sjećaju, čak je i 7. kolovoza 2008. vrlo malo ljudi vjerovalo da su Gruzijci samoubojice. Naše oružane snage počele su se razmještati najmanje šest mjeseci unaprijed.
Nastavak rasprave o mogućim scenarijima bez niza početnih podataka čisto je poput nagađanja na talozi kave.
Nadalje: Iveks ima najmanje 3 godine za državne testove i pokretanje proizvodnje. Vukovi i Tigram -M - otprilike isto. Cijeli timus IVECO želi učiniti, ako se ne varam, KAMAZ, Volkov - GAZ i Tigrov - Arzamas. Ne sumnjam ni na trenutak da su sve tri tvornice odabrale / dizajnirale strojeve vodeći računa o svojim proizvodnim mogućnostima (oprema, stručnjaci, dobavljači). U skladu s tim, prisiljavanje GAZ -a i KAMAZ -a da puste Tigrove zajamčeno će imati problema sve dok ne otklone pogreške u cijelom lancu za Tigrove. Isto vrijedi i za Wolf i IVECO.
O motoru YaMZ danas se čini da su više puta napisali da se penje u Tigra i Vuka i, čini se, u IVECO. I još više u svjetlu 80% lokalizacije …
Da. ako želimo da sve 3 tvornice što prije proizvedu kvalitetan proizvod, morat ćemo podnijeti 3 stroja. S jedne strane, razdvajanje nam nije strano, a s druge, od 3, na kraju će preživjeti najjači i najbolji. Bit će mnogo toga za izabrati prema iskustvu eksploatacije MASS -a, što uopće nije jednako testiranju.
O obrazovanju - je li ovo vapaj liberalne duše? Ili vaše unutarnje loptice zahtijevaju "uzmi i podijeli"?
Potrošnja zlatnih rezervi nije lukav posao. Kao što je sada običaj reći "gov … oh pitanje!"
Akademije nismo završili. No Ch1 i Ch2, a prije njih i Afganistanci, jasno su pokazali da pratnja konvoja tenkovima puca iz topova na vrapce. I uz redovite gubitke skupih topova. (Već sam napisao da sam tijekom Ch1 vodio evidenciju o neispravnim oklopnim vozilima u vojnom okrugu Sjeverni Kavkaz i OGV -u u Čečenskoj Republici)
Za patrone / votku možete voziti u spremniku ili na UAZ -u. (o tome smo već pisali danas). Za suvremene obavještajne zahtjeve postojeći oklop također nije prikladan.
Ponavljam još jednom važnu (iako ciničnu) tezu: ne možemo si dopustiti da izgubimo skupe tenkove i borbena vozila pješaštva u raznim tamošnjim "operacijama čišćenja".
Ravil
Bavio sam se "Tigrom".
Njegove sposobnosti na krosu jednostavno su pristojne. A u planinama i sranja.
No, postoje fatalne mane kojima je to stavljeno na kraj, kao na borbenom vozilu.
Navodim ih prema stupnju smrtnosti:
Motor nije oklopljen. Općenito. Nijedna verzija koju sam vidio s različitim opcijama rezervacije. Radijator je blago prekriven. A sa strane se motor može zaustaviti jednim rafalom od 5, 45
Otvorena mitraljeska kupola. Mitraljezac je gol do pojasa. Uklanja se prvim metkom i zaglavi u otvoru, blokirajući pristup strojnici (AGS). Vozilo postaje nenaoružano.
Motor umire od vojnog dizelskog goriva nakon 2-3 punjenja goriva. (tezu o sređivanju stvari i osiguravanju kvalitete solarija u ratu, odbacujem, kao neznanstvena fantazija)
Osim toga, za lagano izviđačko vozilo u našim je stvarnostima sposobnost plivanja obavezna.
Zaključak: pri uklanjanju prvog i trećeg problema, "Tigar" će biti sasvim dobar kao baza za lagani hardver.
Ne razumijem kakav je to seronja, napisali su "Tigrovi" u stožeru izviđačkih bataljona motoriziranih streljačkih brigada. BRDM-2M u ove svrhe nadmašuje ga u svim pogledima. A što se tiče naoružanja i sigurnosti te sposobnosti za različite zemlje.
Ne mogu zamisliti ništa osim banalnog lobiranja i pijenja
Zastrašujući Kubanoid
Svaka domaća biljka trebala bi biti važnija od ostatka svijeta zajedno, jer je autohtona i donosi novac u zemlju. I ne trebaju nam saveznici, trebaju nam oni koji se mogu koristiti u našim interesima. Siti od "saveznika" tijekom sovjetskog doba. Oni nam neće iskreno dati tehnologiju, ili će za njih pokušati uzeti ogromne količine novca koji se ne mogu usporediti s robom, ili nas vezati za njih.
I upravo zato što imamo te tugrike … poy chew, na primjer, na Odjelu za radiofiziku, oprema 60-70-ih i zaposlenici primaju plaće kao kuriri, zar ne? Ili zato imamo takve aukcije za GPV? Ili se možda zato ne klade na kupnju novih zrakoplova, već na modernizaciju starih, a tvornice zrakoplova MiG i Su proizvode oko 60% svega za izvoz ?
Što se tiče ostalih točaka, već sam odgovorio na slična pitanja.
Mislite li ozbiljno da nam je, recimo, sudbina GAZ -a važnija od odnosa s Francuskom? Jesi li ozbiljan?
Na primjer, Hitlerova Njemačka 1941. postavlja uvjet: kupite kamione od nas (to jest, zatvorite kisik GAZ -u) i budite prijatelji! Čak i ako je odgodilo rat za nekoliko mjeseci - dovraga s njim s GAZ -om !!! Inače, to je vrlo realan scenarij u sadašnjoj stvarnosti političkog lobija.
Tugriki u zlatnim rezervama su upravo tegljači. Ne rubalja. Ako vi, čitajući GA već duže vrijeme, niste shvatili zašto se ne mogu provesti unutar zemlje - ne čudi me vaša smiješna plaća na institutu.
Ali, čak i na jednostavnoj, domaćinskoj razini: potrošiti - g … ali pitanje! Mnogo je teže potrošiti s maksimalnom učinkovitošću!
BlackShark
Pa, trznuti kutiju eksploziva na cesti ne treba puno pameti. O tome sam ovdje pisao mnogo puta. samo stavi PTM na oblogu kutije i to je to! Ali da biste kopali i maskirali, da, morate pokušati drugačije.
Također morate imati upravo ovaj TNT u količinama poput "poput budale od omota slatkiša" … i odnijeti ga na magarce ili tamo čak i na mjesto oznake. A ono što bi, na primjer, Dusmani, "Česi" mogli učiniti u svom sadašnjem stanju, više nisu u njihovoj moći. Mina nekako mirna, ali baciti kutije čak i domaćeg mimona …
Što je već plus ako je neprijatelj prisiljen na to.
Ovo je vrsta rasprave koja se dogodila.
Puno pisama, ali detaljno i s različitih aspekata.
