2. kolovoza obilježava se 80 godina Zračno -desantnih snaga. Uoči blagdana dopisnici Ogonyoka sastali su se s legendarnim padobrancem, herojem Rusije, potpukovnikom specijalnih snaga Zračno -desantnih snaga Anatolijem Lebedom. Ostavili smo njegove riječi nepromijenjene kako bismo čitateljima dali ideju o tome što današnji časnici misle i kako.
Anatolij Lebed počeo se boriti 1980 -ih u Afganistanu i traje do danas, iako je nakon eksplozije ostao bez noge. "Maresjev je letio bez noge u avionu, a naš preskače planine", kažu vojnici 45. zrakoplovne pukovnije o Lebedu.
Sastali smo se s Anatolijem Lebedom u parku u sjedištu 45. odvojene gardijske reda izviđačke pukovnije specijalnih snaga Aleksandra Nevskog, gdje on služi. Nije slučajno odabrao vrijeme ručka za sastanak - ovaj sat vremena pauze između treninga i skokova posvećuje šetnji sa svojim psom po imenu Pate ("Zato što voli paštetu iz suhog obroka"), kojeg je donio iz Čečenije. S njom je došao na razgovor.
"Politika je suvišna za vojsku"
- Kako ste ušli u zračno -desantne snage?
- Počeli smo skakati u DOSAAF -u. Cijelo vrijeme nebo je bilo nacrtano. Moj prijatelj i ja smo upisali Balashovsky, tada Borisoglebsk školu, ali nismo položili matematiku, htio sam letjeti. Došli smo u Zračno -desantne snage, u diviziju Gayzhunai, tamo šest mjeseci, zatim zračno -desantnu jurišnu brigadu u Kazahstanu, tamo još godinu i pol, zatim - Vojnu zrakoplovnu tehničku školu Lomonosov. Studirali smo tri godine u Transbaikaliji, a odatle - u Afganistanu. 86. godine, lipanj, i naše je pitanje bačeno tamo. Zatim su ga izveli u blizini Berdska. U 94. godini. Postoji vojna jedinica, trava do pojasa, nema mjesta za helikoptere na uzletištu. Napisao sam izvještaj, dao otkaz, već sam bio stariji građanin. Nema stana, nema ničega. Ali putovnica je dana.
I što ste učinili?
- Otišao sam u rat. Balkan, Kosovo. Beograd smo bombardirali kad smo mi stigli.
Povukli ste se iz vojske i dobrovoljno otišli u rat?
- Da.
Za što?
- Kako to misliš zašto? Morate pomoći. Tim više za pravoslavne. Štoviše, država, a ne neki pojedinci ili tvrtke.
- Je li to bila vaša odluka ili su vas pitali?
- Ne, naše. Sve radimo sami.
"Tko smo mi?
- Naši vojni, bivši i sadašnji, ruski časnici. Ili veterani zračno -desantnih postrojbi.
Mnogi vas, vjerojatno, neće razumjeti. Nema stana, obitelj živi u hostelu, dok vi ne tražite posao, niti nekakav posao, već ste otišli u rat, za koji vam neće biti dano ništa
- Da, neće dati ništa, također sami napravite putovnicu, vizu, karte kupite sami. No takvo što nije šteta.
Jeste li tada otišli u Dagestan kao volonter?
- Da. 1999. Arapi su otišli u Dagestan, a mi smo odlučili otići s prijateljem, Igorom Nesterenkom. On je iz Saratova. Bili smo zajedno na Balkanu. Gledali smo i razmišljali, dugo je trebalo sastaviti ugovor, a tamo, u planinama, u kolovozu je počela gužva, jedva smo imali vremena. Bilo je puno posla.
- Dakle, dolaziš tamo kao jednostavna osoba, volonter, i što radiš? Možda vam neće biti dopušteno u ratno područje, zar ne?
- Kad se ljudi bombardiraju, ljudi se strijeljaju, tamošnja vlast više nije do birokracije. Viza je isporučena - a na vama je da odlučite. Želiš li ići u kupovinu, ali želiš se - boriti.
To je na Balkanu. A kako je u Dagestanu?
- A u Dagestanu je još lakše - granica je otvorena, vi ste kao turist došli - možete se sunčati na Kaspijskom moru, ili možete otići u Ministarstvo unutarnjih poslova. Trebaš li? Potrebno. I u planine.
Dakle, otišli ste prije svega u Ministarstvo unutarnjih poslova?
- Ne nužno u Ministarstvu unutarnjih poslova. Postoje i druge strukture. Nećemo elaborirati.
Jeste li nekoga podučavali ili ste se sami borili?
- Nije bilo vremena za podučavanje, bilo je posla.
Jeste li bili naoružani?
- Nešto su izdali. Tada su ili uzeli pehar ili nešto kupili. Bilo je tesno sa streljivom i opremom. A ako želite pobijediti, morate se dobro pripremiti.
Rekli ste da ste na Kosovo otišli pomoći pravoslavcima, ali zašto ste otišli u Dagestan?
- Ali ovo je naša država. Rusija. Štoviše, tko je neprijatelj? Isti oni koji su bili na Balkanu. Na radiju se često moglo čuti da su drugovi iz naših krajeva, iz srednje Azije, iz Turske. Kontigent je isti.
Nakon Dagestana službeno ste se vratili u vojsku - jeste li se htjeli nastaviti boriti?
- Grupa se trebala preseliti iz Dagestana u Čečeniju, bilo je potrebno potpisati ugovor kako bi sve bilo legalno. Ugovor smo potpisali u jesen 1999. s 45. zračno -desantnom pukovnijom. A Igor Nesterenko i ja otišli smo u Čečeniju. 1. prosinca 1999. umro je u blizini Arguna. Noćna zasjeda, nadolazeća. U 2 sata ujutro bitka je počela. Bio je ranjen i umro je u pola pet.
Je li ovo jedini vaš prijatelj kojeg ste izgubili?
- Pa ne. Bilo ih je mnogo. Sjećam se svih. U Gruziji su nam poginuli i drugovi.
Nakon smrti vašeg prijatelja, i vi ste bili u zasjedi i otpuhano vam je stopalo. Zašto ste se vratili u vojsku?
- Nisam otišao. Mjesec i pol sam proveo u bolnici dok se namještala proteza i tamo sam se morao pripremiti za službeni put.
Odnosno, kako, s bolničkog kreveta, u protezi?
- Pa da. 25. lipnja 2003. dignut sam u zrak, završio sam u bolnici, a u rujnu sam otišao na službeni put.
Jeste li eksplodirali u Čečeniji i otišli u Čečeniju?
- Pa da. Razneseno je u blizini Arguna, ovo je tako radno područje, tu nam ne dosadi. I sad, mislim da tu ima puno posla. Ali pošto kažu mir, onda mir.
Vjerujete li da postoji mir?
"Ne morate nam vjerovati." Moramo se pripremiti na najgore. Za vojnog čovjeka politika je suvišna.
No, mnogi vaši kolege nisu zadovoljni trenutnom politikom prema Čečeniji
- A što kažu na TV -u? Je li tamo sve u redu? To znači da je sve u redu. Analizirat ćemo kad kažu da je vrijeme za odlazak na poslovni put.
Mislite li da hoće?
- Da vidimo.
"Posao nije naša riječ"
- Imaš li obitelj?
- Tamo je. Evo Paštete. Vratio sam ga iz Čečenije 2004. godine. On je borbeni prijatelj. Letio je s vojnih strana. Bio je ranjen. Bio sam bolestan, ispumpavan četiri puta. Pa i ja imam ženu, dijete.
Jesu li vam dali stan?
- Dali prošle godine. Ovdje, iza sjedišta. Na teritoriju jedinice izgrađena je kuća. Neki od stanova ustupljeni su vojsci moskovskog garnizona, ostali su prodani. Poslovanje.
Čini se da ne voliš posao?
- "Posao" nije naša riječ.
A što je tvoje?
- Samo rad.
Ispada da ste stan dobili s 46 godina?
- Da. Pa i nije loše. Iako na poslovnim putovanjima ne možete razmišljati o stanu ili obitelji. Neće biti rezultata. I morate razmišljati o rezultatu.
Vi ste samo altruist. Ne odobravate ljude koji napuštaju vojsku jer nemaju stanovanje i novac?
- Možda će se kasnije pronaći. Samo što svi imaju poteškoća i glavna bitka tek slijedi. Danas je dao otkaz, a za pet godina možda će ipak imati normalan posao. Neka se svaki dan priprema za ovaj posao - moralno, fizički. Uvijek morate biti spremni.
Upoznali ste se s Vladimirom Putinom kada vam je uručio Zvijezdu heroja, a zatim, prošle godine, s Dmitrijem Medvedevom, kada je nagrađen za Gruziju. O čemu ste pričali?
- Čestitamo.
Jeste li razgovarali o problemima?
- Putin je upitao: "Gdje živite?" Rekao sam: "U hostelu." On: "Shvaćam."
- Jesu li vam nakon toga dali stan?
- Nakon toga, četiri godine kasnije.
Objasnite po čemu se zadatak padobranca razlikuje od drugog vojnog čovjeka? Ne skačete iza neprijateljskih linija iz aviona, zar ne?
- Možemo skočiti. Sletite tamo gdje trebate.
Koji ste zadatak imali u Južnoj Osetiji?
- Pripremite naprijed odrede, pronađite i neutralizirajte njihove napredne skupine, i što je najvažnije - prikupite obavještajne podatke kako bi glavnina naših postrojbi vodila uspješnu ofenzivu i uništavanje neprijatelja.
Dakle, vi ste u prvom ešalonu?
- Koliko se sjećam, bio sam načelnik glavne patrole. Zračno -desantne snage smatraju se prethodnicom vojske. A naša pukovnija, vojna obavještajna služba, smatra se avangardom cijelih zračno -desantnih snaga.
Imate li sve ove godine isti pozivni znak?
- Na Balkanu je postojao "Rus77", tada je ostao samo "Rus", 77 izgovarati dugo.
Zašto "Rus"? Smatrate li se ruskim patriotom?
- Je li to loše? Treba raditi. Ne živimo dovoljno dugo da bismo cijeli život bili gledatelji. Pogotovo ako možete pomoći. I ne samo na poslovnim putovanjima, već i u mirnom životu.
Danas se mnogi ljudi boje poslati svoju djecu u vojsku. Vojska je postala simbol zla. Kako gledate na ovo?
- A kako ovdje izgledati? Tip uči u školi, pa na institutu, pa kosi, trči poput zeca, traži pomoć. I tako sve do 27. godine. Neki moji prijatelji otišli su na koncert, kao u "Nord-Ostu". Netko u školu. Negdje su zaplijenili školu, negdje koncert. I sad je jedan drug poginuo, drugi je ubijen. Netko je preživio. I tko je spasio? Vojno. Ako sve bude zatvoreno, sinove nećemo pustiti u vojsku - što će se dogoditi?
Ali u vojnoj magli ubijaju dječake nizašto
- Naši dječaci ubijaju se na vratima, u restoranima, u klubovima i u školskim zahodima. Imamo vojsku - tko je to? Ovo su ljudi. Kakvo društvo, takva vojska. Štoviše, utjecaj Zapada - popustljivost, demokracija i druge moderne riječi. Samo oni imaju svoje karakteristike, a mi svoje. Naša zemlja je multinacionalna, njihove metode nam ne odgovaraju. Općenito, slabost izaziva nasilje. Zašto se često napadaju žene, umirovljenici, djeca? Jer slabi. Neće biti ništa kao odgovor. Morate se moći zauzeti za sebe i na državnoj razini i na razini svake osobe. Morate se pripremiti na najgore kako se to ne bi dogodilo. I hodati u ružičastim naočalama, la-la-topola, a onda su te oborili na zeleno svjetlo, a onaj koji je srušio nestao je i neće imati ništa. Ovo čeka sve koji se skrivaju. A ako nekoga tuku na ulici, bez obzira na to tko - djevojka, dječak, beskućnik - a vi ste prošli i niste se miješali, - sve će se, kerdyk, dogoditi i vama. Ne možete pogoditi, samo nazovite policiju. Već dobro.
Kad dobijete naredbu, uvijek ste spremni izvršiti, bez razmišljanja, zašto takva naredba?
- Razmišljamo kako bolje izvršiti narudžbu.
"Ishod rata, kao i prije, odlučuje se u bliskoj borbi"
- Recite nam o ratu s Gruzijom.
“Oprema s druge strane bila je dobra. Kod nas je sve bilo regularno, sve je bilo kao i obično, i bili su natrpani najsuvremenijom tehnologijom, oružjem, opremom, komunikacijama, raketama zemlja-zrak. Imali su puno stvari. U radio elektronici imaju sve najmodernije. Općenito, bili su jako dobro pripremljeni. Nisu imali sreće s instruktorima. Ili spremljeno na instruktore, ili tako nešto. Da su njihovi instruktori zainteresirani, imali bismo više poteškoća i problema.
Što imate na umu?
- Svaka zemlja ima svoje savjetnike ili instruktore. Imamo svoje časnike. Oni su stranci. Nije tajna da su Ukrajinci jaki u radio elektronici, također su dobri stručnjaci za projektile, na primjer. U taktikama, u sabotažama to su Turci. A to što su Turci radili kao instruktori za Gruzijce, mogu sa sigurnošću reći. Jer dok radite u Čečeniji, često nailazite na plaćenike s turskim putovnicama i gruzijskim vizama. Moguće je da su i naši bili tamo, iz naših krajeva. Ali nas, općenito, nije briga pod kojim su zastavama i koje su nacionalnosti. Ako krenu protiv države s oružjem u rukama, moraju ih uništiti.
Ali nisu išli protiv naše države, zar ne? Južnu Osetiju tada Rusija nije ni priznala …
- Nije bilo statusa, ali mislili smo da su naši …
Zašto "naši"?
- Komšije. Naši susjedi. Borderlands. Štoviše, tražili su pomoć od nas. Zašto ne pomognete državi koja se odluči osamostaliti, a netko joj to ometa? Ako stojite i gledate kako susjeda šišaju, sutra ćemo imati sve. Zamislite samo, sumnjivi stanovnici naselili su se na vašoj web stranici, a vi ste šutjeli, a kad su se ti ljudi počeli naoružavati, šutjeli ste, a kad su se počeli pojavljivati na mjestu s noževima, šutjeli ste, a onda, kad su počeli ubijajte ljude u susjednom stanu, susjedi vaši, biste li i vi šutjeli? Ne, niste se mogli ne miješati. Jer sutra će doći s noževima u vaš stan. Isto je i s Južnom Osetijom, samo u većim razmjerima.
Jeste li u Gruziju stigli preko Abhazije ili Južne Osetije?
- Nakon što je Sakašvili napao Tskhinvali, otišli smo iz Abhazije u Zugdidi i Senaki.
Odnosno, niste bili u samom Tskhinvaliju i ne znate što se tamo dogodilo? Kažu da su tamošnju prednost izborili zahvaljujući Yamadayevim borcima. Što mislite da je odlučilo ishod rata?
- Ne znam za Yamadayevljeve borce, vidio sam ih samo sa strane Abhazije. Vjerojatno su na neki način pomogli. Mi i u carskoj vojsci imali smo podjele s Kavkaza, koje su brzo i beskompromisno rješavale sve probleme.
I tako, sudeći prema razlozima poraza, Gruzijci su dobro pripremljeni, ali priprema za rat neće uvijek moći pomoći u pravoj bitci, još uvijek morate znati koristiti ovu pripremu. Mislim da je njihov problem što njihovi moderni vladari nikada nisu imali borbeni duh i jednostavno ne znaju što je rat s drugim narodom. Pogotovo s Rusijom. Mislili su da će biti lako. Polaganje naših mirotvoraca ne košta ništa. Što ćemo progutati. Nije išlo.
Kažete da je gruzijska vojska bila dobro naoružana. Svi znaju da Rus nije baš naoružan. Nakon ovog rata, ruska vojska je naučila lekciju? U smislu ponovnog naoružavanja, na primjer? Ruska vojska nema čak ni bespilotne letjelice. A malokalibarsko oružje je zastarjelo
- Ovako dugo služim, dva sam puta vidio dronove. Jednom u drugoj kampanji u Čečeniji, jednom u Gruziji. Kakav je on? Završio je, zazujao, zabio se u stup na aerodromu, i to je bilo sve. Zato nemojte sebi laskati.
Naše vojno izviđanje može djelovati u planinskim i šumovitim predjelima, u pustinji i u najtežim, uličnim, urbanim bitkama. Dobro smo se pokazali i na Balkanu i u Čečeniji. No, ishod modernog ratovanja, kao i prije, odlučuje se u bliskoj borbi. Bombardiranje je jedno. Granatiranje je drugačije. A rezultat se i dalje postiže u kopnenim bitkama. Istodobno, naše se naoružanje praktički ne mijenja. Da, Gruzijci su imali jurišne puške m4 i m16. A mi imamo AKM i AKMS, jurišne puške kalašnjikov. U ratu sam s njima od 80 -ih, ali to su najuspješnije vrste oružja za blisku borbu.
Primijetili ste dobru obučenost gruzijske vojske. Mislite li da su se pripremali za ovaj rat?
- Naravno, ali kakva se pitanja mogu postaviti ako su u jednoj noći spalili polovicu Chinvalija?
Ali kažu da su ruski "gradski" i tamo pucali na Tskhinvali
- Sada mogu reći bilo što. Ali tko je ubio mirovnjake i civile prve noći? U Tskhinvaliju. A s gruzijske strane nije bilo gubitaka.
Bilo je i ubijenih ljudi u Gori. U pograničnim selima kuće su uništene, a granate su pale na njihov teritorij
- Pa naravno, ako njihovo topništvo pogodi naše trupe, a naše postrojbe su već na njihovom teritoriju, jasno je da će kuće biti uništene. Naše trupe imale su naredbu da odu u Gruziju - Gruzija je započela agresiju na Osetiju. Netko ju je usmjeravao, mislim.
I mislite li da je točno da su trupe ušle u dubine Gruzije, a nisu, na primjer, na granicu Južne Osetije i Gruzije?
- To je tada bila najispravnija odluka. Kako kaže naš bivši premijer, naš bivši predsjednik, preventivne mjere bitne su za dovođenje zadatka do njegovog logičnog završetka. Ako cijelo vrijeme razmjenjujete udarce na granici, bit će skupo. I izgubit ćemo mnogo ljudi.
Ali ako slijedite ovu ideju, onda je logičan zaključak trebao biti drugačiji - doći do Tbilisija. Odnosno, na kraju ni logičkog zaključka nije bilo
- Nama je glavna stvar red. Rekli su da se izvrši operacija na ovom mjestu, mi je provodimo. Rekli su nam da se povučemo, otišli smo.
Rekli ste da susjedima treba pomoć i da ste pomogli Južnoj Osetiji. Ali Gruzija je također susjed. I pokazalo se da su odnosi s ovim susjedom zauvijek uništeni
- Da, posebno među Osetinima i Abhazima, razmaženi su. Pa, što je trebalo učiniti? Svi su neovisni predsjednici. Odlučuju poslati svoju vojsku civilima. Da to nisu učinili, bilo bi drugačije. Ako dugo razgovarate, uvijek se možete s nečim složiti. I tako da u nekoliko dana razotkrijem cijelu državu na nišanu - pa, oprostite, tko sam kriv. Kad su naši tenkovi bili blizu Tbilisija, mislim da je tamošnje civilno stanovništvo donijelo zaključke o primjerenosti ove vlade. A sve zbog prijatelja iz inozemstva. I mislim da je bolje biti prijatelj sa susjedima na web mjestu nego se boriti s njima i svaki dan čekati da vam dođu s oružjem.
Oseti, susjedni ljudi, tražili su od vas pomoć, a vi ste pomogli. A kad bi Čečeni svojedobno zatražili pomoć od iste Gruzije ili Turske i oni bi im pomogli - bi li i to bilo točno?
- Povijest morate poznavati barem od 90. godine. Pogledajte Čečeniju. Koji je bio vladar, takva je priča … Tamo je bilo mnogo Arapa, koji su im pomagali oružjem i novcem za vođenje neprijateljstava? Netko pomaže i u terorističkim napadima. Ne mislim da je djevojka iz sela koja je radila kao učiteljica mislila i mislila i odjednom otišla i minirala podzemnu željeznicu zajedno s civilima, putnicima u vlaku. Znači da ih netko usmjerava. Ovdje su bili Dudajev, Mashadov. Što su učinili? Praktički su bili razdvojeni. Pa živjeli bi za sebe, nikoga ne bi dirali. No, počeli su vršiti pritisak na svoje susjede, Dagestan. I u blizini Ingušetije, Stavropolja, gdje su vršeni prepadi. A to je već prijetnja integritetu države.
"Moja poslovna putovanja još nisu gotova"
- Vi ste jedan od onih koje nazivaju psima rata. Koji je za vas bio najteži rat?
- Svaki je težak na svoj način. Ali značenje je svugdje isto - dovršiti zadatak, nanijeti neprijatelju štetu, a neprijatelju ne donijeti radost.
Ako se sjećaš svih svojih ratova, je li bilo čega zažalio?
- Žalite što su vam drugovi poginuli. Ali ipak znate - nismo prvi, nismo ni posljednji. Samo morate dobro raditi svoj posao. Da se neprijatelj osjeća loše.
Jeste li vjernik?
- Moja vjera je na djelu.
Znači, ne ideš u crkvu?
- Ne. Pa, ponekad idem pogledati - prelijepo je.
Imate 47 godina. Koliko namjeravate ostati u službi?
- Dok nisu izbacili. Vrijeme je takvo. Mislim da mojim poslovnim putovanjima još nije kraj.
Od Afgana do Abhazije
// Poslovna kartica
Anatolij Lebed rođen je 10. svibnja 1963. u gradu Valga (Estonija). Završio Građevinsku školu, 1986. - Vojnu zrakoplovnu tehničku školu Lomonosov. Vojni rok je prošao u Zračno -desantnim snagama. 1986.-1987. borio se u Afganistanu kao tehničar za helikoptere na brodu. Služio je u Grupi sovjetskih snaga u Njemačkoj, Transbajkalskom i Sibirskom vojnom okrugu-u 329. transportno-borbenoj helikopterskoj pukovniji i 337. odvojenoj helikopterskoj pukovniji. Godine 1994. povukao se u pričuvu, radio u Fondu afganistanskih veterana.
Nakon što su čečenski borci u ljeto 1999. napali Dagestan, otišao je u područje neprijateljstava i prijavio se u narodnu miliciju. Zatim je sklopio ugovor s Ministarstvom obrane i završio u 45. zasebnom gardijskom izvidničkom naređenju Aleksandra Nevskog, pukovnije posebne namjene Zračno -desantnih snaga.
2003. minirana je minirana, izgubio stopalo.
Potpukovnik. Heroj Rusije (primljen 2005. za drugu čečensku kampanju). Odlikovan je Ordenom svetog Jurja, 4. stupnja (za rat s Gruzijom 2008.), Redom Crvenog barjaka, tri Reda Crvene zvijezde, tri Ordena za hrabrost, Redom za služenje domovini u Oružane snage SSSR -a, 3. stupanj.
